Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Всемирная история, политика
Регистрация


Дерево 1спасибо
  • 1 Автор Hrafn V.

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.11.2007, 17:40   #1
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию Скандинавы на Беларуси

Интерестную статью нашел, белорусского автора из Стокгольма.
http://www.bielarus.org/open.php?n=528&a=3

статья на белорусском...извините, переводить такой объем - слишком сложно, по этому изложу краткое содержание статьи.

Речь идет о принятии христианства в полоцком княжестве. В противовес традиционной версии, о том, что христианство на Руcи пошло из Киева, предоставляются факты, того что Полоцк был крещен, еще до Владимира.
В 986 году, христианскую миссию выполнил исландский викинг Торвальд Кондрассон, служивший у Свена Вилобородого, короля Дании, пытавшийся крестить Исландию, и в конце концов подавшийся с этой целью на Русь, заручившись грамотой от византийского императора Василия 2.
Торвальд прибыл в Полоцк ко двору князя Рагвалода(тоже скандинава-норвежца Рангвальда), где получил поддержку и помощь с переводом миссионерской работы среди местных варягов. В итоге миссия возымела широкий успех в Полоцке и Торвальд решил там остаться. Был возведен храм св. Яна, наместником которого стал Торвальд.
Затем Полоцк был уничтожен князем Владимиром. При чем Торвальд и погиб.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.11.2007, 02:56   #2
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 38
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: скандинавы на Беларуси

Ага, там еще коммент неплохой к этому делу.
старый 13.11.2007, 19:22   #3
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

Цитата:
Gunnlaug посмотреть сообщение
Ага, там еще коммент неплохой к этому делу
.......какой?............
старый 14.11.2007, 16:27   #4
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 38
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

Jana Slavina

Тэкст пра Торвальда Вандроўніка сам па сабе можа й цікавы для тых, хто далёкі ад вывучэньня старажытнай беларускай гісторыі, аднак спроба зрабіць з гэтага сэнсацыю выглядае мякка кажучы сьмешна. У першай палове 1990-х гг. (ня ведаю як зараз) на гістарычным факультэце БДУ гэты сюжэт і ў лекцыях па беларускай гісторыі прысутнічаў, і ў студэнцкіх курсавыя працах. Усё праз апублікаваныя ў той час некалькі вялікіх артыкулаў Сяргея Тарасава, які ня толькі, як згадвае сп. Катлярчук “заўважыў супярэчнасьць паміж афіцыйнай канцэпцыяй хросту Беларусі зь Кіева ля 988 году і фактамі моцных сувязяў тагачаснага Полацку і Турава з Скандынавіяй”, але і ўласна апісаў паводле той жа сагі падзеі, зьвязаныя з асобай Торвальда Вандроўніка.
Чытаем артыкуле С. Тарасава: “Найбольшую цікавасць для нас уяўляе епіскапская «Сага аб хрышчэнні», запісаная праз трыста гадоў аб падзеях канца Х стагоддзя. Галоўнай дзеючай асобай аповеда з’яўляецца Торвальд Вандроўнік. Гэты чалавек, узведзены пасля смерці ў сан святога, прымаў чынны ўдзел у хрысціяніхацыі Ісландыі. Адтуль ён выправіўся ў Ерусалім, дзе быў у вялікай пашане ў самога імператара і кастанцінопальскага патрыярха. Здзейсніўшы духоўны подзвіг паломніцтва, Торвальд вяртаўся ў Скандынавію цераз Кіеўскую Русь. Тут ён пакінуў па сабе памяць у выглядзе заснаванага “в Русіі” манастыра Іаана хрысціцеля. Са спасылкаю на скальда Бранда Вандроўніка, сага апавядае, што Торвальд памёр так і не дайшоўшы сваёй радзімы , і пахаваны “ў высокай гары над рэчкай Дроўна”, “каля царквы Іаана Хрысціцеля, непадалёк Полацка”. Гэта сага — першы па часе дакумент або твор, у якім прыгадваюцца хрысціяне на землях Полацкага княства...” і г.д. па тэксьце (Сяргей Тарасаў. Адкуль прыйшло хрысціянства на Беларусь? У кн.: З гісторыяй на “Вы”. Выпуск другі. Мінск, 1994. С. 75—88).
Яшчэ раней пра цікавыя беларускія сюжэты ў скандынаўскіх сагах згадваў і нехта з эміграцыйных дасьледнікаў нават, здаецца, на старонках газэты “Беларус” (у гадах 1970—1980-х). Разумею, што да эміграцыйных згадак сп. Катлярчук мог і не дабрацца, але ведаць тэксты дасьледаваньняў гісторыі хрысьціянства на Беларусі, напісаныя калегамі-навукоўцамі, перш, чым заяўляць пра сэнсацыйнасьць ўласнай вынаходкі, мяркую прафэсійны гісторык павінен. Тым больш, што цытаваны вышэй зборнік быў выдадзены накладам 9000 асобнікаў і прысутнічаў нават у школьных беларускіх бібліятэках.
Або паважаны дасьледнік акрамя сябе ніякіх іншых аўтараў не чытае?
старый 14.11.2007, 18:35   #5
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Скандинавы на Беларуси

Цитата:
сага апавядае, што Торвальд памёр так і не дайшоўшы сваёй радзімы , і пахаваны “ў высокай гары над рэчкай Дроўна”, “каля царквы Іаана Хрысціцеля, непадалёк Полацка”
.

Сага нiчога гэтага не апавядае.

Fór Þorvaldr þá út í Miklagarð ok fekk stórar sæmðir af stólkonunginum. En síðan lét hann klaustr reisa ok gaf þar til auðæfi. Ok í því sama klaustri endi hann sína ævi með hreinum ok háleitum lifnaði.

Уехал Торвальд в Миклагард и получил большие почести от императора. Потом он построил монастырь и устроил его с пышностью. В том самом монастыре пришла его жизнь к концу в чистой и возвышенной деятельности.
старый 14.11.2007, 19:15   #6
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

В не зависимости от того, когда был крещен Полоцк в действительности, цели подобной писанины чисто политические. Типа мы не просто так у власти сидим, мы духовные наследники полоцких князей, которые аж ящо до Владимира крещены были. Примерно с теми же целями Романовы в свое время тянули свою родословную к Рюрику. Никого не интересовало был ли тот Рюрик на самом деле и если был то каким. А вот доказать что "мы Рюриковичи" это политический бонус для обоснования легитимности.
старый 14.11.2007, 19:33   #7
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Скандинавы на Беларуси

4symbols,

Цитата:
Романовы в свое время тянули свою родословную к Рюрику.
А можно подробнее ?

Цитата:
доказать что "мы Рюриковичи" это политический бонус для обоснования легитимности
Значит, скоро увидим доказательство, что Лидер - тоже Рюрикович.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 15.11.2007, 13:07   #8
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

А что подробнее. Вот например http://russia-today.narod.ru/past/de...u_rom_nic2.htm

Цитата:
Значит, скоро увидим доказательство, что Лидер - тоже Рюрикович.
Нет не увидим. Он в другое время живёт и Рюрики ему не нужны для обоснования легитимности.
старый 15.11.2007, 19:44   #9
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Скандинавы на Беларуси

4symbols,
Цитата:
Вот например
Ну, и ? На таком уровне я тоже потомок Ричарда Львиное сердце, а Вы - 30-юродный племянник папы Бенедикта.
Посмотрите родословные исландцев (есть на сети образцы). По глубине анализа - многие европейские монархи позавидуют (иной раз - до 8 века). И, естественно, всё ярлы и конунги в роду. На полном серьёзе, я - верю.

Цитата:
Нет не увидим
Не зарекайтесь, как учит народная мудрость.

Цитата:
Он в другое время живёт
А Романовы жили во времена Рюрика?
Кстати, легитимность у них была самодостаточная, как-никак Земским собором на царство поставлены.
старый 15.11.2007, 21:29   #10
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

Цитата:
Вот например http://russia-today.narod.ru/past/de...u_rom_nic2.htm
Вот это да! Так можно вывести себя от Тарквиния Гордого. Да и вообще, родословные российских дворян - это что-то, с таким упорством выводить свои фамилии от татарских мурз... Правда, были оригиналы: Блудовы выводили свою родословную аж к воеводе киевского князя Ярополка Святославовича -Ивещея Блуда (Х век). Скромно пропуская лет этак 400-500.
старый 16.11.2007, 12:21   #11
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

Цитата:
Ну, и ? На таком уровне я тоже потомок Ричарда Львиное сердце, а Вы - 30-юродный племянник папы Бенедикта.
Да причём тут уровень то. Это политическая демагогия того времени.
Цитата:
Кстати, легитимность у них была самодостаточная, как-никак Земским собором на царство поставлены.
Вот в этом весь и фокус. Если вся легитимность заключается только в Земском Соборе то он снять ведь может также как поставил. А если доказать принадлежность к древней династии то уже и не замай. Власть наша от Бога.
Цитата:
Не зарекайтесь, как учит народная мудрость.
Ну вам конечно из за кордона виднее , что и как. А Буш случайно не собирается себя потомком Ричарда Львиное Сердце объявить?

Последний раз редактировалось 4symbols: 16.11.2007 в 15:26.
старый 16.11.2007, 16:21   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Скандинавы на Беларуси

4symbols,
Цитата:
Да причём тут уровень то. Это политическая демагогия того времени.
Демагогам везде демагогия чудится.

Цитата:
Если вся легитимность заключается только в Земском Соборе то он снять ведь может также как поставил
Смешно. Не собирай Соборы, или , там, Думу, или не допускай революций, и правь вечно.

Цитата:
если доказать принадлежность к древней династии то уже и не замай. Власть наша от Бога.
Так Рюриковичей не бог назначал, а совещание племён.

Цитата:
Ну вам конечно из за кордона виднее , что и как
Откройте секрет: почему Вас и некоторых других мой факт пребывания не в России заставляет бесноваться и терять рассудок? Что это? Зависть, ненависть вообще ко всем, находящимся в западном полушарии, или просто глупость ?
Цитата:
А Буш случайно не собирается себя потомком Ричарда Львиное Сердце объявить?
А Бушу-то это зачем? Он же пожизненно на посту не остаётся, представители американских трудящих не упрашивают его остаться. И немаловажно, у американцев другие способы самоутверждения, к аристократам европейским скептически относятся.
старый 16.11.2007, 19:17   #13
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Скандинавы на Беларуси

Цитата:
Смешно. Не собирай Соборы, или , там, Думу, или не допускай революций, и правь вечно
Это в смутное то время? 16-летний подросток у которого прав на престол кот наплакал распускает Земной Собор. Круто, ничего не скажешь. Рюриковская родословная была подтянута позднее, когда Романовы вошли в силу и одна из причин этого - идеологическое обоснование легитимности династии. Типа не просто так сидим, потому что повезло с избранием когда-то а наследники древности Русской.
Цитата:
Так Рюриковичей не бог назначал, а совещание племён.
это вы о ком конкретно? Если про Земской собор то смотрите выше. Если про призвание варягов то возникает резонный вопрос откуда такие конкретные сведения о назначении?
Цитата:
Откройте секрет: почему Вас и некоторых других мой факт пребывания не в России
секрата никакого нет. Вы просто беретесь судить о внутренних делах России пребывая в совершенно другой информационной и культурной среде. Так допустите на секунду мысль, что дела могут обстоять совершенно не так, как вам оттуда видится. Весьма уважительно отношусь к вашим историческим и лингвистическим познаниям. Но не переношу автоматом этого отношения на ваши политические взгляды. Уж простите и позвольте иметь свои собственные взгляды, особенно на то что происходит в стране, где я непосредственно проживаю всю свою сознательную жизнь.
Цитата:
И немаловажно, у американцев другие способы самоутверждения, к аристократам европейским скептически относятся.
а в России просто все при виде аристократа падают ниц и начинают следы его сапог лобызать, так что ли?

Последний раз редактировалось 4symbols: 16.11.2007 в 19:53.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Місія Торвальда Вандроўніка

опции темы

Похожие темы для: Скандинавы на Беларуси
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Символ Беларуси Ворон Избушка 155 07.01.2015 17:52
Особенности национального характера, или за что скандинавы любят мороженое Silja Скандинавия 1 12.06.2009 07:20
СКАНДИНАВЫ ЖДУТ НЕ ТОЛЬКО РЕПАТРИАНТОВ, НО И МИГРАНТОВ Reporter' Новости 1 02.04.2007 01:23
Норвегия заявила о поддержке демократических сил в Беларуси Хальвдан Новости 1 21.04.2006 02:01


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.