Героический самосуд, или правосудие по-кавказски

Nick

Уверен, что Вы бы не пошли с оружием кого-то убивать. Уже тот факт, что Вы посещаете форумы, говорит о Вашей адекватности. Мы же все образованные и цивилизованные люди. Будь иначе, мы бы нападали на людей с ножиками, а не разговоры разговаривали. На форумах часто доходит до прямых оскорблений и даже матюгов в отношении оппонентов, но никто не пытается найти оппонентов в реале и показать им кузькину мать.

Gunnlaug

Вы даже не представляете себе, насколько легко сносит цивилизованность и образованность в определенных ситуациях. Особенно когда дело касается жизни близких вам людей. Калоев тоже не рецидивист. Не думаю, что ДО известного события он нападал на окружающих с ножиком. Даже во время споров, которые в его жизни, безусловно, случались.

Hrafn V.

Gunnlaug,
Nick говорил о типологии. Резкие отклонения, безусловно, встречаются. Я, между прочим, сталкивался со случаем, когда оппонент, получив в виртуальном диспуте отпор, принимался писать доносы в соответствующие инстанции, сообщая всё, что ему удалось узнать о жизнедеятельности персонажей. Ирония заключалась и в том, что сам он уже давно жил не на родине.

Не думаете. А кто-то думает. Т.е. пошли домыслы, тогда как мы про этого человека мало что знаем.

Gunnlaug

Hrafn V., согласитесь, то, что случилось с Калоевым - это сильнейший стресс. Тут типология имеет не слишком большое значение. Именно этому человеку снесло крышу именно таким образом. Так уж получилось. Думаю, это не первый самолет, на котором гибнут члены семьей кавказцев. Но не каждый же раз возникает вот такой Калоев с ножом, правда же?

Alland

Суровый горец,настоящий мужчина,россиянин,герой,"наш"+
Немец(ну там датчанин),убийца детей,фашист,подонок,"не наш"-
Примерно так,если убрать гневные возгласы, многие оценивали случившееся.Помню по горячим следам обсуждали
эту ситуацию.Мне тогда это очень интересным показалось.
Какого черта Калоева так пиарят?

Gunnlaug

Ну... "немец/фашист" - не слышал. Тем более, что не немец. А чего пиарят - ну... Ясно чего. Чтобы самим рядом попиариться.

Hrafn V.

Gunnlaug,
Калоев НЕ производит впечатление человека, которому "снесло крышу". Продажные буржуазные судьи крайне щепетильны в таких вопросах. Уверяю Вас (хотя Вы вольны не поверить), что, если б было самомалейшее сомнение в состоянии Калоева, его бы просто отпустили домой. "Состояние аффекта" - не такой уж бином Ньютона, судебные психиатры всё что нужно, знают.

Gunnlaug

Hrafn V., в классическом понимании - да. В данном случае... Когда все теряет смысл, голова требует срочно какой-то идеи. Новых смыслов. Как бы это неприятно не звучало, но убить убийцу твоих близких - это не уникальный вариант. Это пример такой идеи, которая помогает выжить человеку первое время. Вот только для одного человека она так и останется идеей, а другой может ее и реализовать. Насколько адекватен человек, прибывающий в плену такой идеи - это уже вопрос к психиатрам. Опять же, все это имхо.

Vondur_dverguR

...надеюсь, но вот уверен ли?.. не факт... Здесь я полностью согласен с Gunnlaugом; никто не может сказать наверняка, как поведёт себя его рассудок в момент сильнейшего психического потрясения... Ни Вы, ни я...

Я посещаю форум, сидя дома в кресле, с чашкой кофе, сигаретой, ровным пульсом и сердцебиением, а не метаюсь сломя голову по аэропорту с единственной целью, узнать хоть что-то о рейсе, которым летит вся моя семья. Я не пережил (и не дай бог!) того, что пережил этот человек, но до "адекватности" и форумов было бы мне, окажись я в той ситуации?..

Я не специалист, но расскажу как мне объяснили специалисты;
...если человеку в таком состоянии вовремя не оказать психологическую помощь, последствия могут быть самые страшные. Внутренняя жажда возмездия и крови переходит в некоторую скрытую стадию маниакальной навязчивости, одержимости. Человек в таком состоянии, раздавленный горем, может при этом оставаться внешне относительно спокойным и неагрессивным. Однако единственной целью его жизни становится лишь "найти" и "убить"; человек способен не есть, не спать, но питать силы лишь из одной этой ненависти. Отныне все его действия и поступки направлены лишь на поиск путей реализации своей идеи. И вот он приезжает, находит и убивает... и вот тут-то и начинается самое страшное. Исполнив задуманное, человек сталкивается с абсолютной пустотой, вакуумом... он больше не видит смысла ни в чём и не знает, ни как ему жить, ни для чего... И вот тогда, с 99% вероятностью, имеет место случай, описанный Ankhu. И вернуть такому человеку волю к жизни чрезвычайно сложно, но чаще, увы, невозможно... Боюсь накликать, но это может быть и не конец истории...
...да как сказать... нам с Вами в плане форума, безусловно, повезло, но... есть и другой "виртуал", и всякое бывает; вот например...

Hrafn V.,
...а без смирительной рубашки и пены у рта такое состояние, по-Вашему, невозможно?

__________________
Vakið því, þér vitið ekki, nær húsbóndinn kemur, að kveldi, á miðnætti, í óttu eða dögun. Markúsarguðspjall 13 35

Hrafn V.

Vondur_dverguR,

Чисто визуально, можно скорее подумать, что с крышей нелады у Вас. Хотя (упаси Господь!) с Вами ничего не случилось. Иначе я не могу объяснить Вашу агрессивность.

Renic

цитата:

а на Кавказе - берет нож и "мстит". И уже потом спивается или выбрасывается из окна

Нет, на Кавказе от этого не спиваются.

цитата:

Но и "бросить камень" в Калоева не готов.

Я готов. Да, произошла ужасная трагедия. Но это не дает право негодяю убивать человека, вина которого, между прочим, под большим сомнением. Какой аффект? Господа о чем вы? Калоев спустя некоторое время после трагедии, берет билет, находит дом Нильсена, достает нож … впадает в невменяемость и убивает? Так выходит?

цитата:

Исполнив задуманное, человек сталкивается с абсолютной пустотой, вакуумом... он больше не видит смысла ни в чём и не знает, ни как ему жить, ни для чего...

Калоев вернулся - довольный собой, с чувством выполненного долга.

Vondur_dverguR

Hrafn V., не преувеличивайте; я не безумен... Лишь поражаюсь Вам, как Вы с равной лёгкостью судите что о парадигмах лексем, что о судьбах людских. То что убийце место на виселице, для Вас столь же очевидно и недиспутабельно, сколь и принадлежность существительного frú к женскому роду в исландском языке. Et cui totum dicatum est...

...так и выходит, только в состояние невменяемости впадать ему было ни к чему...он и так из него не выходил всё это время.

...он вам сам об этом сказал, или вы видели его, позирующим для обложки декабрьского номера "People"?..

Hrafn V.

Vondur_dverguR,

Для меня сейчас очевидно лишь то, что Вы умеете и любите передёргивать. На грани прямого вранья.

Цитата:

Согласно данным опроса, проведенного "Левада-центром" сразу после убийства Петера Нильсена, 23 проц. респондентов сказали, что "стремление Калоева отомстить за гибель семьи понятно и оправданно".
А 44 проц. сочли, что он "обезумел от горя и действовал в состоянии аффекта", то есть тоже, в сущности, были склонны оправдать преступника. И только 12 проц. опрошенных заявили, что "Калоев, каково бы ни было его горе, совершил преступление и должен понести за него суровое наказание".
[из газет]


Да, Вы - с большинством, тов. Vondur_dverguR, но я не уверен, что именно Вы - правы. Тем более, что Вы склонны в качестве аргументов преподносить гипотетические и эмоциональные (чтоб не сказать хуже) соображения.

Renic

Видел его интервью, где он с самодовольной физиономией рассказывал о своих подвигах, на одном российском канале.
К сожалению, несчастные случаи бывают и будут. Давайте убивать врачей за ошибки, неумелых водителей – список бесконечен.
Кто-то из вас подумал о степени вины Нильсена? Что были люди для которых он был дорог, которые любили его? Для которых его смерть -также ужасная трагедия.

Инга Доберман

А я видела его интервью по ТК НТВ, где он говорил, что хе**во ему, и жизни, все рно, нет...
Зачем Вы гиперболизируете - просто сроки надо вменяемые давать, а не "год поселения".

Renic

Инга Доберман,
Убийство - это альтернатива несправедливому суду? Если «кто-то» считает, что «кого-то» наказали недостаточно сурово. Этот «кто-то» из-за особенностей своей психики имеет право вершить суд?

Инга Доберман

нет - не имеет, и за это он отсидел.

Однако Вы в данный момент времени тоже вершите свой суд над ним, потому что считаете, что общество обошлось с ним "недостаточно сурово". Но Вас это не смущает.

Renic

Нет, не вершу. Я не могу понять его поступок. Для меня - это дикость. Человек должен отличаться от животного.
Случайность и преднамеренность - две большие разницы.
Одно дело требовать наказание и совсем другое забирать у человека жизнь.

Инга Доберман

Renic,

цитата:

Renic Нет, не вершу.

Однако весь последующий пост с ярко выраженными оценочными суждениями и указанием нормативных моделей - противоположен первому предложению. Как быть с логикой?? Забыть на время??

цитата:

Renic Человек должен отличаться от животного.

Извините, милейший, но это демагогия. На это даже сложно вообще что-то возразить. Т.к. по идее мне сейчас пришлось бы Вам доказывать, что г-н К. "человек" - т.е. тогда бы получилось, что есть вероятность обратного - хы - абсурд данной ситуации самоочевиден.

цитата:

Renic совсем другое забирать у человека жизнь.

ну да, и он (еще раз - sic!) отсидел за это. Т.е. ситуация, по-логике, должна была бы быть исчерпана...

Vondur_dverguR

Hrafn V., я не претендую на истину в конечной инстанции, и всё вышеизложенное - лишь моё imho. Более того; я смиренно готов признать, что Ваши поезда гораздо более поездатей, чем даже самые поездатые наши поезда, однако, коль уж
, не угодно ли Вам предметно и непредвзято, с характерным Вам прагматизмом (чтоб не сказать хуже), здесь и сейчас, разнести в пух и прах все, высказанные ранее доводы, и наконец-то объявить во всеуслышание КАК ВСЁ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, и тем самым пресечь, в том числе, и моё истеричное размазывание соплей/слюней по форумной площади, кое и без того уж растянулось на две страницы...
Это лишь ваше частное суждение... Я уверен, что автографы при этом он не раздавал и для прессы не "щёлкался"...

...где, как и шрифтом какого размера мне нужно написать, чтобы наконец-то стало понятно, что

Суд подумал; что же касается близких Нильсена, мне их тоже искренне жаль, но это не делает Калоева монстром...убийцей - да! Но не монстром... Как в этой ситуации поступил бы монстр рассказывать нужно?..
...ни прибавить, ни отнять... sic