Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Этимологический уголок
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.12.2007, 02:01   #1
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию О смысле слов

Здравствуйте,я не филолог.Но замечательно,что на сайте многие- профессиональные лингвисты и филологи.
От нас часто ускользает смысл сказанного нами.Мне иногда в голову приходят всякие мысли,хочу поделится ими здесь,услышать подтверждение или опровержение сказанного мной.
Например я хотел бы(мечты,мечты,времени на это нет!)докопаться до корней Праязыка Ариев(если такой существовал?).Особенно найти общие корни языков германцев и славян.
Некоторые общие корни остались,например-
Ведать(русский)=veta(шведский).
Господа языковеды приведите примеры из других языков этого слова с похожим звучанием.Cразу вопрос,в данном примере это заимствование или общий корень до разделения на разные ветви,некогда единого(?)народа.
Здесь я хотел бы задавать вопросы профессионалам о смысле и значении того или иного слова.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.12.2007, 02:40   #2
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Alland, чтобы узнать происхождение того или иного русского слова, а также найти однокоренные слова в родственных языках, совсем не нужно быть лингвистом. Достаточно полистать Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера:
http://vasmer.narod.ru/.

Про ведать там тоже написано, стр. 90.

Что касается праязыка ариев, то не совсем понимаю, о чем речь, а вот про общие корни германских и славянских существует обширнейшая литература. Вообще, вашим вопросом занимается индоевропеистика.
Советую начать с таких общедоступных книг:
Мейе А. Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков.
Бурлак С. А., Старостин С. А. Сравнительно-историческое языкознание.
Пизани В. Общее и индоевропейское языкознание // Общее и индоевропейское языкознание: Обзор литературы. М., 1956.
(Не уверен, что Бурлак и Старостин дошли до Дальнего Востока, но вот остальное точно должно быть.)

Плюс на нашем форуме есть ссылка на такую книгу (как раз то, что Вам нужно):
http://valhalla.ulver.com/f101/t6650.html.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2007, 03:31   #3
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: О смысле слов

Ankhu,
Ну, Вы даёте. Все эти книги читать - надо либо некую начальную подготовку иметь, либо очень-очень хотеть.
В данном случае лучше бы что-то популярное, типа, как писал Кир Булычев, только под настоящей фамилией.
И словарь - лучше не Фасмера, а краткий, упрощённый, Шанского.
старый 06.12.2007, 03:41   #4
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Все эти книги читать - надо либо некую начальную подготовку иметь, либо очень-очень хотеть.
Мне казалось, Alland хочет.
А Бурлак и Старостин доступен даже тем, кто ни Маслова, ни Касевича ни разу не открывал. Пожалуй, с этой книги и нужно начинать.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
И словарь - лучше не Фасмера, а краткий, упрощённый, Шанского.
Но ведь Alland'а интересуют параллели в германских? В Шанском такой информации исчезающе мало, напр.:

ВЕДАТЬ (знать). Итератив к общеслав. вести (е из "ять") "знать", возникшему из *vĕdti после изменения dt>tt>ст и "ять">е (ср. брести, плести и т.п.). См. ведомость.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2007, 05:49   #5
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: О смысле слов

Ankhu,
мнэээ... Вы правы. Но был ещё один популярный этимологический словарь, если не ошибаюсь, автор Цыганенко. Там параллели были.

Но мы увлеклись и не ответили на прямой вопрос.

Alland,

да, конечно, родство (именно родство, а не заимствование) имеет место между шведским и русским глаголами.
Но это случайность, что эти слова легко можно признать как родственные. Большинство слов разошлись существенно. Например, англ. home, др.-исл. heimr и русск. семья - родственные, но "увидеть" это можно лишь зная законы звуковых изменений в этих языках за последние 2-3 тысячи лет.
Т.е. хочешь-не хочешь, но, если желать свободно разбираться в этих вопросах, надо бы почитать каких-то книжек. Их есть, этих книжек, но потребно желание и терпение.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2007, 13:39   #6
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: О смысле слов

Спасибо,спасибо.
Знаете,порой всякая фигня в голову лезет.Например странности названий цветов в русском языке.При его сравнении(при моих ограниченных возможностях)с германскими и славянскими.
Красный(означает ведь просто красивый,но не обозначает цвет).Red.Rot.Rød.
Рудый,рдяный как-то ближе подходит по звучанию и смыслу.
Синий(голубой).В украинском блакiтнiй,это уже ближе к blue,blø.
Зеленый.В германских языках green,grön.Но недавно песню "русалка" слышал,там есть такие слова"на гряной неделе русалки сидели раным-рано".Русальная неделя еще называется зеленой.Получается зеленая=гряная.А отсюда уже к германским наречиям тропинка?Я в этих вопросах конечно чайник, просто порой кажется,что говорим мы не на том языке каким он должен быть.
старый 06.12.2007, 14:01   #7
Member
 
аватар для Ormrinn
 
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: О смысле слов

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
порой кажется,что говорим мы не на том языке каким он должен быть
"Товарищи, вы все едете не туда!"

Меня вот интересует, почему никто не пытается докопаться до общих корней языков славян и, скажем, индусов. Не иначе, потому что они недостаточно тру.
старый 06.12.2007, 15:36   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Ormrinn посмотреть сообщение
Меня вот интересует, почему никто не пытается докопаться до общих корней языков славян и, скажем, индусов. Не иначе, потому что они недостаточно тру.
Ну, вроде владеющие санскритом уж докопались.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Но это случайность, что эти слова легко можно признать как родственные.
Мёд(русское)-mjöd(шведское).
Cтремнина(бурный поток)-ström(течение),strömma(течь).Похоже ,действительно.
Однажды вообще "осенило"-Феодал=Фе+Одал(первая и последняя руны,круг замкнулся,посвящение пройдено- Власть и Земля твои по праву,теперь ты Феодал)
.Вот оно как бывает,черт знает что...

Последний раз редактировалось Alland: 06.12.2007 в 18:29.
старый 06.12.2007, 15:52   #9
Member
 
аватар для batabid
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Черкесск
Сообщений: 117
По умолчанию ответ: О смысле слов

Окромя феодала все очень похоже)
старый 06.12.2007, 16:05   #10
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: О смысле слов

Кажется раньше шведов называли свеями(свеонами) ,а их землю-Свея,земля свейская.Откуда эта "Ш" выплыла?
старый 06.12.2007, 17:56   #11
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Однажды вообще "осенило"

Alland
, Alland, почитайте те книжки!
старый 06.12.2007, 18:28   #12
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Alland, Alland, почитайте те книжки!
Спасибо,почитаю...

Последний раз редактировалось Alland: 06.12.2007 в 19:09.
старый 06.12.2007, 18:41   #13
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Всенепременно...
Ну-с, значит, Вы обещали.
старый 06.12.2007, 18:41   #14
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
раньше шведов называли свеями(свеонами) ,а их землю-Свея,земля свейская
Когда-то и Стокгольм бояре именовали - Стекольна.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2007, 22:21   #15
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию ответ: Re: О смысле слов

Цитата:
Ormrinn посмотреть сообщение
"Товарищи, вы все едете не туда!"

Меня вот интересует, почему никто не пытается докопаться до общих корней языков славян и, скажем, индусов. Не иначе, потому что они недостаточно тру.
У нас тут дядька один пару лет издал книжку, в которой доказывает, что славяне произошли от хеттов (в том числе, и путем проведения лингвистических параллелей). Я прочитала, как могла его книжку. Правда, ей бы нужно редактирование, в том числе научное, но в общем-то, достаточно логично.
Если смотреть в глубину веков, вроде бы славяне взялись неоткуда. Так же "в никуда" пропали хетты. ВОзможно, здесь сейчас эту точку зрения подвергли критике.
старый 06.12.2007, 22:49   #16
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Ormrinn посмотреть сообщение
Меня вот интересует, почему никто не пытается докопаться до общих корней языков славян и, скажем, индусов.
Докапываются те, кто книшек (с) не читает.
Если кто не в курсе, то все сравнительно-историческое языкознание (в первую очередь, индоевропеистика) началось как раз с сопоставления У. Джонсом санскрита и европейских языков:
Независимо от того, насколько древен санскрит, он обладает удивительной структурой. Он более совершенен, чем греческий язык, более богат, чем латинский, и более изыскан, чем каждый из них, и в то же время он носит столь близкое сходство с этими двумя языками, как в корнях глаголов, так и в грамматических формах, что оно вряд ли может быть случайностью; это сходство так велико, что ни один филолог, который занялся бы исследованием этих языков, не смог бы не поверить тому, что они произошли из oбщего источника, которого уже не существует. (1786 г.)
Alland сказал(а) спасибо.
старый 07.12.2007, 15:31   #17
Member
 
аватар для Ormrinn
 
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: О смысле слов

Ankhu, рекомендую перечитать мой пост и попытаться понять, о чем я говорил. Языкознание здесь вообще ни при чем
старый 07.12.2007, 20:54   #18
Member
 
аватар для batabid
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Черкесск
Сообщений: 117
По умолчанию ответ: О смысле слов

Половина русских слов имеет происхождение из санскрита
старый 07.12.2007, 22:11   #19
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
batabid посмотреть сообщение
Половина русских слов имеет происхождение из санскрита
Сильное утверждение.

Цитата:
Ormrinn посмотреть сообщение
Ankhu, рекомендую перечитать мой пост и попытаться понять, о чем я говорил. Языкознание здесь вообще ни при чем
Вы сказали, что никто "не докапывается". Я, сравнительно-исторического языкознания ради, объяснил, что докапываться особенно и не надо, львиная доля этимологий давно проработана.
А то, что не интересуются, это я и сам знаю.
старый 09.12.2007, 02:25   #20
Member
 
аватар для batabid
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Черкесск
Сообщений: 117
По умолчанию ответ: О смысле слов

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Сильное утверждение.
Это не так?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: О смысле слов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Аналитические слова и формы слов ?! Ingrid Общие вопросы о языке и языках 36 12.12.2005 04:14
просто набор слов? Ingrid Переводы 21 22.04.2005 19:28
От слов к делу DRAGOMIR Избушка 56 11.10.2004 12:19


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 01:00


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.