Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Русский язык
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.04.2012, 23:44   #21
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
FEJF, She, как там у вас говорят... хто всравсь? - невістка!
- Так її ж немає!
- А, он плахта ж вИсить! )))

Этот анекдот характеризует всю российко-украинскую дипломатию, а не только языковые проблемы. )))
Было бы что делить - поделим!)))
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 20.04.2012, 23:56   #22
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
С ОКОНЧАНИЕМ -а В ИМЕНИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ.
/island'ij-a/, /irland'ij-a/, /novaja ziland'ij-a/

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
И вот уж который год я слышу единственный ответ: потому что НА!
Так а что еще вы хотите услышать?
Типа цитатку из Самой-Главной-Грамматики? Сами ж понимаете, что нереально это.

Я бы мог, конечно, добавить, что "на Украине" и "с Украины" говорят Ю.Д. Апресян, Л.А. Вербицкая, А.А. Зализняк, и что именно так говорил ныне покойный Д.С. Лихачев, с которым мне довелось некоторое время общаться лично, но стоит ли? В конце концов, это же просто очередной аргумент из области "так говорят, я слышал такое".
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 21.04.2012, 00:04   #23
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.323
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Кот, вы уже просто на базарщину скатываетесь ((
Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
А в результате "лукавлю" я?
Да, вы лукавите. Вам дают ответ "потому что на окраине", а не "потому что на". И давным давно или не очень давно Украина перестала быть окраиной - значения не имеет. Суть в том, что "на" прикрепилось во время ее окраинства.
старый 21.04.2012, 00:29   #24
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
хто всравсь?
У нас говорят "хто всрався"

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Это не местное, а просторечное. УкрАинец, укрАинский, позвОнишь, сОздала и т.п.
Мои бабушки вообще говорили на диком суржике)) мама говорит, в школе их учили на украинском и что-то они стеснялись Родители в итоге всё таки русскоязычные, но какие-то местечковые словечки присутствовали всегда )))
старый 21.04.2012, 00:32   #25
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Суть в том, что "на" прикрепилось во время ее окраинства.
Окраинство от чего?)))
" 4 апреля 1147 г. является датой первого упоминания о Москве в летописи. Была ли Москва в это время уже городом или нет, нельзя сказать вполне определенно, но есть данные, которые склоняют нас к мысли, что она уже сделалась городом в древнерусском смысле этого слова, то есть была обнесена укреплениями".
Это понятно, что все измеряется удаленностью от Москвы и доказать что-либо, без ссылок на источники из библиотеки Ярослава Мудрого, мне ничего не удастся.))) Но, сколько бы российские историки не утверждали, что бог создал сначала Москву, у меня лично, сомнения в этом останутся. Языковые нормы появляются у народа, который проживает в границах страны, а не заносятся заезжими варягами.)
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
старый 21.04.2012, 00:54   #26
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

FEJF, а Киево-Печерская лавра, кажется, в 1051 году?)
старый 21.04.2012, 01:06   #27
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Окраинство от чего?)))
Да бред все это, FEJF, бред. Окраинство ли, центровство ли - никакого отношения к сути вопроса это не имеет. Это все от лукавого и от политики.
старый 21.04.2012, 01:08   #28
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Языковые нормы появляются у народа, который проживает в границах страны
Наконец-то, стали появляться хоть какие то нормы и усовершенствования, а то как было тыщу лет назад, так и есть.
А как правильно на самом украинском, "в", или у вукраiну?
старый 21.04.2012, 01:11   #29
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
у вукраiну?
это Ваш неологизм)))

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
а то как было тыщу лет назад, так и есть.
Это Вы утрируете...ижицы и аз есмь мы всё таки давно не употребляем
старый 21.04.2012, 01:20   #30
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
FEJF, а Киево-Печерская лавра, кажется, в 1051 году?)
Киево-Печерская Лавра, это уже потом:
"Время, наступившее после правления Святослава, принято считать золотым веком Киевской Руси. Князем становится Владимир Великий. Ему удалось то, что не выходило у прежних правителей Киева - крестить Русь. Владимир построил первый на Руси каменный храм - Десятинную церковь. В ХІ в. площадь города стремительно увеличивается. Это век строительного бума на Руси. Основываются Киево-Печерский и Кловский монастырь, строятся укрепления вокруг Киева, Софиевский собор, Золотые ворота. ХІ - ХІІI века вообще считаются расцветом города, несмотря на то, что сама Киевская Русь переживает уже не лучшие времена. В это время город насчитывает 50 тысяч жителей, что является отличным показателем его развития. Для примера можно сказать, что Лондон в то же время насчитывал 20 тысяч жителей, а Новгород -35. Большинство европейских столиц достигли черты в 50 тысяч жителей только через 200-300 лет".
До этого, были и другие упоминания о Киеве:
"Первое датированное упоминание о Киеве, содержащееся в древнерусской летописи «Повесть временных лет», относится к 862 году. Однако дату эту нельзя считать началом возникновения города и началом истории государственного образования под названием «Русская земля», во главе которого он в это время стоял. Корни обоих явлений уходят в глубь веков и тесно взаимосвязаны. Это осознавал уже автор «Повести временных лет» Нестор. Главной задачей своего введения к летописи он считал выяснение вопроса «откуду есть пошла Русская земля и кто въ Киевѣ нача первѣе княжити»
Хронологически наиболее раннее упоминание названия «Рус» в арабской литературе принадлежит среднеазиатскому ученому IX в. ал-Хорезми. В своем географическом сочинении «Книга картины земли», написанном между 836—847 гг., он упоминает реку Друс (Данапрос — Днепр), которая берет начало с Русской горы (Джабал-Рус)".

http://narodza.at.ua/publ/spornye_vo...rusi/2-1-0-104
Прочитай статью, чтобы опираясь на исторические источники, объяснять, кто и почему в семье хозяин.
"Тождество норманнов и руси, на чем так упорно настаивают современные стронники северного происхождения последней, оспорено самими шведами. Они действительно не были русами, но находились у них на службе и в данном случае совершенно справедливо рассматривали себя их представителями. Шведы будут входить в состав посольств русов в Константинополе и позднее, например, при Олеге и Игоре, но их этническое происхождение не может иметь прямого отношения к характеристике государства, от имени которого они выступали".
старый 21.04.2012, 01:20   #31
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
это Ваш неологизм)))
А по Вашему "логизму" всётаки как?
старый 21.04.2012, 01:23   #32
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Я не сильна в укр. грамматике, но полагаю, что "в Україну" )) А если в плане "поеду", то "поїду до України" ) Но не факт, я не учила язык в школе)) Тогда можно было освободить от изучения, у нас из 30-ти около трети только литературу "вивчали")))Это было обязательно)) Вот у Шевченка було "На Вкраїні", то да))
Наш язык тоже всё ещё по умолчанию на "на" заточен ))) Я думаю, что такое объяснение есть в любом языке - "чорти-чого-воно-так"))
Мне вот веселее как Венгрия, например, на разных языках зовётся) Или слово live, которое может читаться в двух вариантах - и какие нафик правила))
Kedr сказал(а) спасибо.
__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil.

Последний раз редактировалось She: 21.04.2012 в 01:38. причина: ти
старый 21.04.2012, 01:23   #33
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
ижицы и аз есмь мы всё таки давно не употребляем
Однако звательный падеж и плюсквамперфект в украинском таки остались
старый 21.04.2012, 01:26   #34
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

FEJF, ах, история наука мало-точная, не верю я в неё особо)) Мне просто эта дата засела в голове, а проникаться темой сейчас, если честно, влом))

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Однако звательный падеж и плюсквамперфект в украинском таки остались
Вы думаете они 1000 лет назад об этом знали?)))
старый 21.04.2012, 01:28   #35
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Вы думаете они 1000 лет назад об этом знали?)))
Вполне. В древнерусском все эти прелести существовали.
старый 21.04.2012, 01:40   #36
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
А как правильно на самом украинском, "в", или у вукраiну?

Українці, нація толерантна, гостей шанує, але тільки до тих пір, поки гості самі себе шанують.
)))

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вполне. В древнерусском все эти прелести существовали.
И сейчас, не очень мешают. Сразу понимаешь, обращаются к тебе, или гадости о тебе в твоем присутствии говорят.
старый 21.04.2012, 01:44   #37
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Українці, нація толерантна, гостей шанує, але тільки до тих пір, поки гості самі себе шанують.
Загадочны они наверное больше, чем толерантны.
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 21.04.2012, 01:45   #38
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Однако звательный падеж и плюсквамперфект в украинском таки остались
я подразумевала, что терминов таких не было))
старый 21.04.2012, 01:56   #39
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
терминов таких не было))
Плюсквампервектов может и небыло, но минуснахперфекты точно были, есть и сейчас.
старый 21.04.2012, 02:12   #40
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.323
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
Моё вам фЭ.
А что это такое, ваше фЭ?

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Окраинство от чего?))
На тот момент, когда Украина назвалась Украиной, она была окраиной р.империи. А изначально-то да, это центр Руси, когда Москва и в зачатии еще не была.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Украина, на и в
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Украина признала астрологию наукой Ankhu Наука 22 10.09.2014 21:14
Национальная Украина ще не вмерла!!! le bodin Всемирная история, политика 22 26.08.2010 22:05
Шесть бесед с раввином Ходосом (Украина) Nik [Видео Релизы / Video Releases] 2 11.05.2010 05:30
Как Украина понадкусала газ... deardron Всемирная история, политика 7 03.01.2006 22:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 07:41


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.