Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Русский язык
Регистрация


Дерево 5спасибо
  • 2 Автор Дмитрий.
  • 2 Автор ONDERMAN
  • 1 Автор Haleygr

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.08.2017, 16:53   #1
Junior Member
 
Регистрация: 08.2017
Сообщений: 21
Репутация: 0 | 0
Exclamation Иду на Вы

Сегодня обращение к одному человеку на "вы" изпользуется повсеместно. Такое обращение считается уважением или отличает формальное обращение от неформального.
Довожу до вашего сведения, что это огромная ошибка, которую необходимо изкоренять в отечественном говорении.
Вы это множественное число, и неважно в каком лице это число употреблять.
Обратиться на "вы" можно к человеку отвечающему за коллектив, например к режиссёру, к бригадиру, к прорабу, к хирургу работающему с ассистентами, к любому из бригады скорой помощи, к директору школы, ректору университета, к руководителям отделов, к командирам воинских подразделений, к президентам и остальным. И только в том случае когда обращаешься ко всему коллективу, через то или иное ответственное лицо.
В случае когда в коллективе подчиненный обращается к руководству, обращение на "вы" не всегда является правильным, бывают изключения, например в вопросах связанных с персональными обязанностями руководителя или носящие личностный характер. Здесь же в случае обращения руководства к подчинённому не всегда правильно обращаться на "ты", например в случае обращения директора к начальнику, потому как обращение может быть направлено ко всему коллективу отделения, а не конкретно к ответственному за это отделение лицу.
Обращаясь же к зубному врачу, терапевту, психиатру, брокеру, инженеру, плотнику, сантехнику, учителю, воспитателю, тренеру, программисту, ювелиру, юристу, сослуживцу и остальным, не в коем случае обращаться на "вы" нельзя, как бы не была высока его профессиональная квалификация. Потому как компетентность лица в единственном числе никак не относится к коллективу, и в данном случае именно "Ты" является уважительным. В случае обращения на "вы" заслуги одного засчитываются всему коллективу и не о каком уважении речь идти не может, к такому обращению подходит определение дискриминация.
Можно например сказать начальнику "вы молодцы" и всем выдать премии, а можно сказать "вы негодяи" и всех премии лишить. Все эти "вы" в обращении будут обращены ко всему коллективу, а не к одному ответственному за этот коллектив лицу.
Выражения "ты мне не тыкай" или "обращайся ко мне на вы" являются изключительным хамством, грубиянством, нахальством и употребляются необразованными, глупыми индивидуумами.
Это глубоко укоренившееся заблуждение необходимо править и изкоренять из отечественного говорения.
Соучастие это совместное участие, и ваше общее соучастие в правлении отечественного говорения обязательно.
Воспитание личности, её системы интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств, выраженных в индивидуальных особенностях его сознания и деятельности, является основной задачей цивилизованного сознания (совместного знания) и именно "ты"(личность), а не "вы"(личность) звучит наиболее уважительно.
На Руси всегда почитали родителей и отчество являлось проявлением уважения, что и сегодня является признанием авторитета.


P.S. И никакие правила этикета не имеют права менять правила русского языка.


Источник https://obraz-obrazovaniya.blogspot....g-post_16.html
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 24.08.2017, 19:47   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.592
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Дмитрий. посмотреть сообщение
Довожу до вашего сведения, что это огромная ошибка, которую необходимо изкоренять в отечественном говорении.
Что за глупость.Вот именно в отечественном говорении( ВЫ) является НЕОБХОДИМОСТЬЮ при уважительном обращении к человеку......Ибо у нас как известно помимо ИМЕНИ есть еще ОТЧЕСТВО так вот ....для умников, Иван Иванович Иванов это и есть ВЫ....Сам Ваня +Отец Вани +Род Вани....вот так то Дмитрий Батькович......ВЫ тут ЧУШЬ сморозили)))

А вот такое выражение как.....ЭЙ ТЫ! ЧЕЙ ХОЛОП БУДЕШЬ?.....говорит о том что обращаются к человеку без РОДА и ПЛЕМЕНИ......Здесь ТЫ рулит)))
А вот внутри системы,рода,племени,единомышленников (ТЫ) играет роль признания (Ты свой) а Вы означает (чужое инородное) Вот и говаривал часто Святослав внутри своего рода что идет на ВЫ!.....Чужих бить)))
Old и Haleygr сказали спасибо.
старый 24.08.2017, 20:11   #3
Junior Member
 
Регистрация: 08.2017
Сообщений: 21
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Иван Иванович Иванов это и есть ВЫ....Сам Ваня +Отец Вани +Род Вани....вот так то Дмитрий Батькович......ВЫ тут ЧУШЬ сморозили
Внимательнее читай тему в следующий раз...
На Руси всегда почитали родителей и отчество являлось проявлением уважения, что и сегодня является признанием авторитета.
Говорили ТЫ Иван Иванович молодец...
А говорили так потому что и отец у него молодец, что молодца такого воспитал...
А фамилии они позже появились, тут Иван Иванов сын, стал Иваном Ивановичем Ивановым, это церковная летопись ввела...
И никому НЕ ВЫКАЛИ, потому как это множественное число...


Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
А вот такое выражение как.....ЭЙ ТЫ! ЧЕЙ ХОЛОП БУДЕШЬ?.....говорит о том что обращаются к человеку без РОДА и ПЛЕМЕНИ......Здесь ТЫ рулит)))
Такое говорит о наглости и дерзости... это после Ваньки Грозного проявилось, в смутные времена...
ТЫ как было ТЫ, так и обращались...


Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
А вот внутри системы, рода, племени,единомышленников (ТЫ) играет роль признания (Ты свой) а Вы означает (чужое инородное) Вот и говаривал часто Святослав внутри своего рода что идет на ВЫ!.....Чужих бить)))
Потому что их много было, ВЫ это количество.
Тогда и ТЬМА было определением количества, а не обозначением мрака как сейчас.
Я могу много про это ВЫ поведать, но тема неподходящая. Основное понимание в теме уже.
На вот сориентируйся лучше.


Приставки русского языка ориентируют в пространстве, например: за-бить, на-бить, над-бить, по-бить, под-бить, про-бить, до-бить, об-бить, от-бить, с-бить, в-бить, пред-бить, пере-бить, у-бить, из-бить.
Здесь например убить это У действия, тоесть когда только приготовился бить, а не обозначение смерти.
А забить это когда уже ЗА действием, тоесть уже сделано.
Сначала У потом ПО затем ЗА и гвоздь в доске (убил-побил-забил).


Многие слова не ориентируются в пространстве, многие ориентируются неправильно, ложно...
Работая с текстами и говорением обращай внимание на эту ориентацию...
старый 24.08.2017, 20:40   #4
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 56
Сообщений: 1.623
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вот так! Век живи - век учись!

Мы то, сермяжные, думали, что обращаясь друг к другу на "вы" проявляем уважение. А оказывается это:

Цитата:
Дмитрий. посмотреть сообщение
являются изключительным хамством, грубиянством, нахальством
А мы все "необразованные, глупые индивидуумы" (с).

Радует, что не одни мы, русские, такие дебилы. В других европейских языках тоже разделяют обращение на "ты/вы":

немецкий — du / sie
французский — tu / vous
голландский — jij / u
испанский — tu / usted
и т.д.

Англичане пошли ещё дальше - обращение на "ты" (thou) полностью заменено обращение на "вы" (you).

Что касается Руси, то имелся целый уважительный падеж - звательный. Скажем, в третьем лице "князь", а при личном обращении "княже". Падеж этот умер, но его рудиментами являются слова - отче, боже, господи.

Радует грамотность автора статьи. Мало того, что пишет с ошибками - изпользуется, изкоренять, изключения, так ещё цветом выделил.
А чего стоит слово говорение? По русски правильно - в разговоре, в речи, на письме.

P.S. И никакие тараканы в голове не имеют права менять правила русского языка.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
старый 24.08.2017, 21:26   #5
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.592
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Дмитрий. посмотреть сообщение
Потому что их много было, ВЫ это количество.
А я то думал опираясь на мышление 9-10 века обусловленное (ГАРДОМ) ВЫ для того времени означало для замкнутой системы ...Чужой,Враг....Мы здесь ,а ВЫ там за тыном......Не только количество а все что находится за пределами влияния рода -племени было ВРАЖДЕБНО.

Так что в нынешнее время обращаясь к незнакомому человеку на ВЫ не зная его ФИО мы одновременно отдаем уважение ему и всему его роду и тут же подчеркиваем что он для нас чужой ставя этакий барьер отстранения\гард\
А вот в разговоре с начальником ВЫ это явная стена субординации .
старый 24.08.2017, 21:53   #6
Junior Member
 
Регистрация: 08.2017
Сообщений: 21
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Haleygr посмотреть сообщение
А чего стоит слово говорение? По русски правильно - в разговоре, в речи, на письме.
говорение правильнее будет, или говор если корень ближе рассматривать.
Говорить и разговаривать разные понятия, это как радио и телевизор перепутать.
Тут можно про руский сразу пояснение накалякать...
Русь не Руссь, когда говоришь руский, сссс много раз повторяешь?
На эту тему стишок недавно переделывал, скучно с вами инкубаторскими... на почитай для разнообразия.

И ответят Вам ЧЕРТЯТА ВСЕ ТОГДА,
ПоТОМУ ЧТО ТЫ НЕ Я, И ОН НЕ Я.
Дескать, МЫ НЕ ВЫ, И ВЫ НЕ Я...
И причина, между ВАМИ, НЕВИДНА.
ВИДНО ПРОСТО ЗАИГРАЛИСЬ ВЫ В СЛОВА.


Как-то где-то жил да был один ЕВРЕЙ.
Очень он любил ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ.
ВОТ однажды, НАДЕЛ цепи ОН РАБА,
И ЗАХРЮКАЛ, как ПОПОВСКАЯ свинья.


Всех на улице ОН БОЛТАВНЁЙ смешил,
И ВЕРТЕЛСЯ ОН, СЛОВА ПЕРЕВЕРНУТЬ СПЕШИЛ.
И ТОЛПА СМЕЯЛАСЬ ОТ того,
Что двойными стали БУКВЫ У НЕГО.


И под действием ВЕРЧЕНИЯ ЕГО
Люди тоже стали ЗАИКАТЬСЯ НА НЕГО,
в этом ВИДИМО И ПРЯЧЕТСЯ ВЕСЬ СМЫСЛ
НЕ ВЕРТИСЬ, А ПОПРОСТУ УЧИСЬ.


Вот и всё. А результаты таковы,
Что, когда мы обращаемся К СЛОВАМ,
В языках народов очень многих стран
ВСЕ ПО РАЗНОМУ ТАМ ПЕСЕНКИ ПОЮТ
ТОЛИ ХРЮКАЮТ, А ТОЛИ ВОДКУ ПЬЮТ


ТЫ ПОЙМИ ВЕДЬ ТУТ ДАВНЫМ ДАВНО
БЫЛ ОДИН ЯЗЫК И ДЕТКИ У НЕГО
НО ПОНЯТЬ ЕГО КОМУ ТО НЕ ДАНО
И ТОРГОВЦЫ ПОКУШАЯСЬ НА НЕГО
АТАКУЮТ ВСЕХ ДАВНЫМ ДАВНО
старый 25.08.2017, 05:48   #7
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Вот чичас вновь народившийся рузкий гений научит нас говорению делая обшибки и пропуская запятые.
Стихами.

"Это сколько ж вокруг на всю башку [censored]!"

Уничтожить, что ли, тему?
старый 25.08.2017, 10:03   #8
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 56
Сообщений: 1.623
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Дмитрий. посмотреть сообщение
говорение правильнее будет
Здорово! Внесу лепту - едение, спание, читание.

Цитата:
Дмитрий. посмотреть сообщение
скучно с вами инкубаторскими...
Вот и ступай себе с Богом.

ТЕМА ЗАКРЫТА
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 13:10


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.