Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Русский язык
Регистрация


Дерево 6спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 25.11.2010, 13:37   #181
Member
 
аватар для Grace_van_Dir
 
Регистрация: 11.2007
Сообщений: 554
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

zigzag1, там в конце есть офигительная надпись: Источник: мой архив

А давайте я чего-нибудь напишу и выложу на сайт, Вы тоже все за чистую правду примите?

zigzag1,такой еще вопрос: а когда у Вас интерес к языку проснулся: с работами кого из русских и зарубежных лингвистов Вы ознакомились?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 25.11.2010, 14:42   #182
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php
А какие там хорошие комментарии...
старый 25.11.2010, 17:46   #183
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 170
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Как раз надо сказать спасибо коллекционерам,за то что были сохранены ценные древние документы.
А вы что поверите документу,если в конце будет написано,например год составления документа.
Противоречивые комментарии- это даже хорошо,плохо когда их вообще нет.К любой информации,которая не совпадает с общественным мнением будут относится с пренебрежением. Я никогда не делаю выводы по одной статье. Ведь вообще по сути нет ни одного документа, который можно с 100% уверенностью считать истинной.Вывод обязательно состыкуется с логикой.
Интерес появился к языку ещё в школе.В начале в с равнении с родным языком.Ещё в школе понял, что история нашего народа и языка не такая,какая написана в учебниках.Серьёзно начал заниматься изучением истории языка 4 года назад,когда купил компьютер и интернет.
старый 25.11.2010, 18:23   #184
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Zigzag, за ссылку и ваши комментарии 5 из 5 . Ещё давайте.
старый 25.11.2010, 20:24   #185
Member
 
аватар для Agrael
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 125
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Противоречивые комментарии- это даже хорошо,плохо когда их вообще нет.К любой информации,которая не совпадает с общественным мнением будут относится с пренебрежением. Я никогда не делаю выводы по одной статье.
Тогда вот еще случайно (правда случайно!) наткнулся, тоже по нашей с Вами теме:
http://www.berkem.ru/kamrad-msy-izmy...ikoe-portyano/

Про Кирилла-Мефодия и вскользь про Иеронима. Интересно...
старый 25.11.2010, 20:30   #186
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Например ,Швеция 1699 год....
хотелось бы такое почитать со шведских исторических сайтах или сходить в какой нибудь музей, где об этом всё сказано, дайте адрес или ссылку!!!
старый 25.11.2010, 21:15   #187
Member
 
аватар для Agrael
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 125
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Ссылка в самой статье, только косвенная. А я давал прямую (на Сильвербибельн). На страницу с текстами вот: http://www.ub.uu.se/sv/Samlingar/Handskrifter/
Правда, поиск этого документа результата не дал, может, не так искал. Ларс пока молчит.
старый 25.11.2010, 23:13   #188
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
Silverbibeln, Codex argenteus - egentligen "Silverboken" - är Sveriges dyrbaraste bokskatt och en av världens mest berömda handskrifter. Den skrevs i Italien i början av 500-talet.
ну да, чёрным по белому написано, что рукопись написана в Италии

på gotiskt språk (готический язык, если так правильно сказать)
http://www.ub.uu.se/sv/Samlingar/Han.../Silverbibeln/
старый 26.11.2010, 07:55   #189
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 170
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Некоторая часть шведских слов русского языка .

русский----------шведский
пирог--------------- pirog
муравей-------------myra
лекарь--------------lдkare
я----------------------jag [я]
скирда--------------skцrda (жать, убирать урожай)
скот(ина)-----------skцta (ухаживать, заботиться, вести (хозяйство);
-----------------------skцta sig (вести себя)
напоминать--------pеminna
кружка------------- krus, kruka (кувшин с ручкой)
рычать--------------ryta
лгать----------------ljuga
тихо-----------------tiga
тишина--------------tyst [тист] (тихий)
морковь------------morot
воин-----------------vдn [вэн] (друг)
молния--------------moln (туча, облако)
сон-------------------sцmn
брать (берёт)-----berцra (трогать, касаться)
хворать------------vдrka (болеть)
скалить------------skall (лай)
смерть-------------smдrta (боль)
солнце-------------solen
рожь----------------rеg
сова (засыпать, усопший)---sova (спать)
блекнуть----------blekna
долина-------------dal(en)
морок (мрак, смеркаться, морока, обморок, жмурки, морг)
----------------------mцrk (тёмный, мрачный)
щит (защита)-----skydda [шида] (защищать, охранять, предохранять)
ветер (веять)-----vдdra (проветривать)
плакать, плохой, плаха -------plеga (мучить, мука)
хватать------------fatta
тянуть--------------tдnja
береза--------------bjцrk
стонать------------stцna
корзина (короб)--korg(en)
недуг---------------duga (годиться, быть годным)
страх---------------skrдck
молоко-------------mjolk
осень---------------hцsten
муха----------------mygga (комар)
игла----------------igelkott (ёж)
загадка (гадать) - gеta;
Рада (украинская Дума),радеть, ратовать, рать, ратный, рота - rеd (совет)
убедить-------------bedja (просить)
(за)стыл, застывать -stelna (застыть, окоченеть), styv -окоченелый
манить --------------mana (призывать, побуждать)
унывать-------------ynka (жалеть)
колотить------------klе - поколотить
слом(ать)------------slе - бить, ударять
искать---------------sцka
------------------------------------------норвежский
свёкор-------------------------------------sviger
тарелка-----------------------------------tallerken
коврижка---------------------------------kavring (сухарь)
конура------------------------------------knurre (рычать)
верный (надёжный)--------------------verne (защищать, охранять)
степь-------------------------------------steppe
мягкий------------------------------------myk
луч----------------------------------------lys (свет)
скряга, карга, (Карелия ?)-----------karg (скупой, скудный)
скользить--------------------------------skli
------------------------------оба языка
лук------------------------------lцk
свинья--------------------------svin
лапа-----------------------------labb
ремень--------------------------rem
ряд------------------------------rad
смаковать---------------------smak (вкус)
остров--------------------------ц
лиса, лесть--------------------list (хитрость)
шило----------------------------syl
Пасха---------------------------Pеsk(е)
торговать (расторгнуть, отторгать, восторг)--torg (площадь)
старый, здоровый (сторов), сторона (страна)
----------------------------------stor (большой, великий; взрослый)
или-----------------------------eller
спокойный----spak(na) - спокойный, утихомириться, стихать
слабый (не тугой, вялый) - slapp
застенчивый-------------------stenge (запереться)
пол, поле (полка, по)--------pе [по] (на, в, по)
отвага, отважный------------vеga (сметь, осмеливаться, рисковать)
вред(ный)----------------------vred (гнев)
чердак--------------------------tak (крыша), далее ниже...
Ещё раз про текст 1669 года.Написал её Юхан Габриэль Спарвенфельд, придворный церемонимейстер шведского короля,три года проживший в Москве.
Речь транскрибирована латинскими буквами, но написана - повторяю ещё раз - по-русски! Называется "Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich(i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (тут очепятка у Юхана получилась), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowembrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697"
Дальше букав ишшо больше, (шесть страниц печатным текстом, причем вся речь звучит на русском) перлов хватает и в названии. Например, Стокгольм - именовался Стокольном (или Стекольном), а ноябрь звучал как новембрь.
Печатный текст сохранился в составе кодекса из Библиотеки Университета г. Упсалы страница 833 кодекса, занимает восемь страниц. Сохранился ещё один экземпляр - в Королевской библиотеке Стокгольма.
Текст речи был показан во время Московской выставки "Орёл и Лев. Россия и Швеция в XVII веке" в 2001 году. Материалы выставки были опубликованы в каталоге выставки 04.04.- 01.07.2001.- Государственный Исторический Музей. Государственный историко-культурный музей-заповедник "Московский Кремль". Королевская оружейная палата(Швеция). Москва, 2001. Это не выдумка Фоменко.

http://www.proza.ru/2010/09/25/784 Дополнение к теме.

Добавлено спустя 58 минут:

Вот ещё несколько статей кому интересно http://www.zovu.ru/yaz/sko12.htm На каком языке говорили на Британских островах в прошлом
http://www.e-reading.org.ua/bookread..._Mongolii.html Как искажалась история

Последний раз редактировалось zigzag1: 26.11.2010 в 07:55.
старый 26.11.2010, 13:08   #190
Member
 
аватар для Grace_van_Dir
 
Регистрация: 11.2007
Сообщений: 554
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Некоторая часть шведских слов русского языка .
Что-то я не очень поняла. Исходя из названия - выплывает, что имеются ввиду ШВЕДСКИЕ СЛОВА В РУССКОМ. А я так догадываюсь, что вы своим списком хотели показать обратное. Верно?

zigzag1, на счет слов русский - шведский. Понимаете ли, там много слов из Индо-европейского праязыка. Нам в курсе истории немецкого половину этих слов приводили в контексте всяких фонетических изменений сначала в протогерманском, а потом в староверхненемецком.
А касательно истории русского языка - почитайте работы Виноградова, например. Так и называется: Виноградов В.В. - История русского литературного языка.
__________________
У попавшего в капкан есть выбор:
отгрызть лапу себе или... кому-нибудь другому
старый 26.11.2010, 16:38   #191
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Ещё раз про текст 1669 года
Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
а ноябрь звучал как новембрь
а почему название месяца не на русском?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Некоторая часть шведских слов русского языка .
вот сейчас навскидку напишу аналогичный список соответствия между (o нет, не русским, не дождетесь), например, польским или белорусским и исландским языками.
Это не так сложно, особенно если использовать такие слова как
Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Пасха---------------------------Pеsk(е)
или где соответствие всего в 1-2-х буквах.
Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
искать---------------sцka
искать---------------------------------Sök
Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
морковь------------morot
морковь----------------------------------morötter

или те, которые не совсем соответствуют по смыслу.
Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
убедить-------------bedja (просить)
И отсюда вывод - Исландию 1000 лет назад оккупировало Полоцкоe княжество, представителями которого и были викинги.

PS. Ни-ни, я это не утверждаю, просто привожу пример использования вашей логики.

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
На каком языке говорили на Британских островах в прошлом
И Шекспир был великим русским писателем.
старый 26.11.2010, 22:25   #192
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

не видно ни чего общего, не по смыслу не по написанию
Цитата:
Некоторая часть шведских слов русского языка .
лекарь--------------läkare
скирда--------------skörda (жать, убирать урожай)
скот(ина)-----------sköta (ухаживать, заботиться, вести (хозяйство);
-----------------------sköta sig (вести себя)
напоминать--------påminna
кружка-----mugg-------- krus - глиняный горшок , kruka -цветочный горшок
рычать------morra--------ryta
тихо-----------------tiga - молчять
тишина-------tysthet-------tyst [тист] (тихий)
воин-------krigare (kämpe)----------vän [вэн] (друг)
молния-----blixt---------moln (туча, облако)
сон-------dröm (когда снятся сны) ------------sömn (когда ходят во сне)
брать (берёт)--tar (ta dig i spaken )---beröra (трогать, касаться) -здесь не физичиское касание к предмету, а когда не касается тебя лично какоето дело
хворать------------värka (болеть)
смерть------död-------smärta (боль)
рожь--------råg--------rеg
плакать - gråta, плохой - dålig, плаха -------plеga - plåga(мучить, мука)
хватать------------fatta не физический контакт, а прийти к кокому нибуть решению fattar du????
тянуть-----drar---------tдnja
береза--------------björk
стонать------------stönar
страх---------------skräck
молоко-------------mjölk
осень---------------hösten
муха------fluga----------mygga (комар)
игла--------nål--------igelkott (ёж)
загадка (гадать) - gåta
лук------------------------------lök
свинья-----------gris---------------svin
остров--------------------------Ö
лиса ---räv-----------------list (хитрость)
Пасха---------------------------Påsk(е)
и самое интересноe
Цитата:
коврижка---------------------------------kavring (сухарь)
слово это пришло из Дании до 1500 года (вообщето это хлеб, а не сухарь), тут в дате и проис хождении слова можно сделать вывод наверно смому..
старый 26.11.2010, 22:52   #193
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Как читаются эти буквы по-шведски?
å Должно быть, это "О";
ä А это - "Э"
Правильно?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Некоторая часть шведских слов русского языка .
Нэ бачу логыкы.
Почему вы решили, что это слова русского происхождения?
старый 26.11.2010, 22:55   #194
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Как читаются эти буквы по-шведски?
å Должно быть, это "О";
ä А это - "Э"
Правильно?
Å - как О русское
Ä - как например в слове мясо
старый 27.11.2010, 08:45   #195
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 170
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Благодаря кому европейские языки сохранили индоевропейскую основу.Если языки опосредованно произошли бы из индоевропейского языка,то в них бы не сохранились не то что корни,а даже буквы.Язык очень быстро изменялся переходя из одной в другую социальную группу.Только русский и санскрит сохранили первозданную основу.Язык в Европе стал меняться из-за латиницы.Произношение многих букв привело к изменению языка.Звуки которые писались 2-3 буквами заменили одной.Многие языки сильно изменились, убрав суффиксы и окончания,оставив лишь корни.
Язык этот каждый народ в Европе считал своим,изменяя под себя.
По поводу англичан хочу сказать:
Когда они во всё горло говорят ,что они очень древний народ и предъявляют доказательства,а на них отчетливо написаны слова на русском языке,то можно сделать определённый вывод.
старый 27.11.2010, 11:29   #196
Member
 
аватар для Agrael
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 125
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
ну да, чёрным по белому написано, что рукопись написана в Италии
Вот и я думаю, что это - итальянцам больше всех надо было? Вот, кстати, еще один пример (на основании сведений оттуда написана статейка, приведенная мною выше).
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rs...1482.pdf#page1

Этот текст можно и полностью скачать, там кнопочка есть.

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Благодаря кому европейские языки сохранили индоевропейскую основу.Если языки опосредованно произошли бы из индоевропейского языка,то в них бы не сохранились не то что корни,а даже буквы.Язык очень быстро изменялся переходя из одной в другую социальную группу.Только русский и санскрит сохранили первозданную основу.
Если Вы хотите говорить о древности, то забудьте про русский после Екатерининских времен. А вот чешский, словацкий и отчасти польский сохранились в относительной неизменности (из-за того, что доступная широким слоям письменность там была развита чуть не за 700 лет до России), что доказывает словарный состав приведенной мною книги (прочитайте ее и http://www.cez-okno.net/clanok/civil...germani-6-cast где некий словак использует в том числе ту же погребальную речь). Причем книга 1722 года. То есть через четверть века после приведенного Вами погребального плача (практически современная ей). И она переведена с итальянского (который, по Вашим словам, только-только изобрели)- это раз. Она говорит о том, что все так называемые " варвары" были именно славянами, и заселяли, как Вы и говорили выше, всю северную и восточную Европу, а также Малую Азию и (север) Африки. Как-то вроде бы книга явно про славян (я бы даже сказал - славянофильская) и их великую роль в истории, но при этом нет никаких подтверждений тому, что других наций (кроме греко-римлян) не было. Наоборот, упоминаются и франки ("францужский король"), и саксы, и даже шведы. Правда, сначала про шведов говорится, что они тоже - славяне, но последующий рассказ этому противоречит. И еще странная вещь - славянам явно противопоставляются венгры (угры) и при этом пишется, что "фенны, или финны" были тоже славянского корня. Несмотря на все несоответствия, книга довольно поучительная, ибо показывает взгляд итальянского церковного (!) деятеля на славян.

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
Ä - как например в слове мясо
Не вводите людей в заблуждение. Это гласный переднего ряда верхнего подъема. И похоже (только похоже!) на "вь-æ-з" или "мь-æ-со" оно только, и только под ударением! Для сравнения послушайте песни Высоцкого в исполнении Симона Œверли (норвежский) или же знаменитую Польку Евы (финский). В безударном положении оно скорее похоже на русский "э", как наиболее близкий ему артикуляционно. Та же проблема и в английском, но там он скорее среднего ряда, и поэтому даже если будете тупо под ударением говорить "а", вас поймут.

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Когда они во всё горло говорят ,что они очень древний народ и предъявляют доказательства,а на них отчетливо написаны слова на русском языке,то можно сделать определённый вывод.
Выводы уже давно сделаны, и на нами, а историей - в английском 80 процентов заимствованных слов (60-латинского корня, 20-греческого), и только 20% англо-саксонского (старогерманского) с редкими вкраплениями гэльского.

Да, про соответствия - забыли очевидное:

лодья, лодка (рус) - lodovat (чеш) грузить - lod (шв), load (англ) грузить, груз
старый 27.11.2010, 11:49   #197
Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 170
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Я не спорю,что современный русский язык сильно отличается от древнерусского,старославянского языка.История славян очень запутана,Этот клубок ни кто не собирается распутать.
Русский язык я не отделяю от славянского.Угро-фины это уральская ветвь индоевропейцев (арийцев),они рано отделились.,поэтому язык отличается от славянского.Угро -финны всегда жили рядом со славянами.Вопрос стоит в том с какого момента начинать считать славян славянами.Если самого начала,тогда все славяне,а если с 5 века,то тогда будут и шведы и итальянцы с немцами и т.д.
старый 27.11.2010, 12:09   #198
Member
 
аватар для Agrael
 
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 125
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
zigzag1 посмотреть сообщение
Вопрос стоит в том с какого момента начинать считать славян славянами.
Как пели галлы небезызвестной деревушки "римляне мы все".

Тут еще другой вопрос возникает. Упомянутая "Iсториограөiя початiя имене, славы, и разшiренiя народа славянского" возводит происхождение этнонима "славяне" к слову "слава", тогда как другой вариант выглядит более разумным - от "слово" - отсюда "словени"/словаки/славяне, в противоположность "немцам", т.е. "немым" - не могущим говорить на понятных "словах".
старый 27.11.2010, 12:15   #199
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
Ä - как например в слове мясо
Hej eesti!
старый 27.11.2010, 13:24   #200
banned
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Русский язык меняется... Что делать?

ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК ?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
русский, язык, меняется..., делать?

опции темы

Похожие темы для: Русский язык меняется... Что делать?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русский язык Radogora Русский язык 35 29.11.2013 13:58
Русский язык все чаще звучит на шведском ТВ kivekas Новости 0 08.06.2007 14:56


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 08:40


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.