Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика > Русский язык
Регистрация


Дерево 5спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.03.2007, 00:31   #1
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
Question Вопрос к знатокам русского языка и культуры

Помогите разобраться.

М.А. Булгаков, "Белая гвардия":
Под тенью гортензий тарелочка с синими узорами, несколько ломтиков колбасы, масло в прозрачной масленке, в сухарнице пила-фраже и белый продолговатый хлеб.

Что такое "фраже", я знаю. О какой пиле может идти речь? Что это за столовый прибор?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.03.2007, 01:28   #2
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

имхо, это что-то типа конфет, десерт, возможно, фруктовый, где мякоть каких-то фруктов (pilage) в чем-то обвалена...
старый 06.03.2007, 01:42   #3
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга, десерт не может быть фраже!
Фраже - это столовый прибор. Однозначно.
старый 06.03.2007, 01:47   #4
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насколько мне известно, фраже - это не прибор, а различные изделия, изготовленные методом накладного серебра.

И происходит от фамилии изготовителя Fraget...
старый 06.03.2007, 01:49   #5
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Про болт или гайку, даже покрытую серебром, никогда не скажут "фраже". Это относится только к столовым приборам.
старый 06.03.2007, 02:03   #6
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Зато скажут о подсвечниках, расческах, шкатулках и всякой дребедени

Voilà:
старый 06.03.2007, 02:10   #7
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну да... Старинный подсвечник, фраже из Варшавы...

По-моему, так еще могли сказать во времена И. Фраже. А теперь этот термин зарезервирован за ложками, вилками, тарелками etc.
старый 06.03.2007, 02:28   #8
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А теперь этот термин зарезервирован за ложками, вилками, тарелками etc.
кем? торгашами-блошатниками?

или мещанами, набивающими свои горки статусными дешевками??
старый 06.03.2007, 02:39   #9
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Инга Доберман посмотреть сообщение
кем? торгашами-блошатниками?

или мещанами, набивающими свои горки статусными дешевками??
Теми, кто работает с посудой, скажем так. А от нормального носителя русского языка такого слова теперь вообще не услышишь.
Инга, если случайно наткнетесь на "фраже" в интересных контекстах, киньте сюда, пожалуйста.

Так или инче, вопрос был про пилу, а не фраже.
старый 06.03.2007, 02:41   #10
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Господа, это не подсвечник. Точнеее, это не тот подсвечник, что вы думаете. Это - менора.
Впрочем, чего я хочу. Вы ж точно не читали знменитую брошюру "Иудаизм без прикрас".
старый 06.03.2007, 02:45   #11
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Увы, с такими знаменитыми брошюрами я не знаком.
А менора - это когда семь свечей, а не девять, разве не так?

Ну да. Девятисвечник, иже рекомый ханукия (видимо, потому что его на Хануку выставляют).
Менора — Википедия
старый 06.03.2007, 02:53   #12
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

господин Hrafn V., а я не имела в виду данные иллюстрации, когда говорила о подсвечниках.

к тому же, если вы взгянете чуть левее от меноры, то будете иметь удовольствие наблюдать самый что нинаесть подсвечнеческий подсвечник.
старый 06.03.2007, 03:01   #13
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
если вы взгянете чуть левее от меноры
...Так начинания, вознесшиеся мощно,
сворачивая в сторону свой путь,
теряют имя действия...

Вот, госпожа Инга. Мои идеологические упрёки пущены налево от меноры.

Что касается пилы, я могу посмотреть завтра - тут есть любопытнейший сборник словарей воровских жаргонов, может, и пила отыщется.
PS
Мне не кажется, что речь - о приборе.
старый 06.03.2007, 03:06   #14
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Что касается пилы, я могу посмотреть завтра - тут есть любопытнейший сборник словарей воровских жаргонов, может, и пила отыщется.
Однако-с...
старый 06.03.2007, 03:09   #15
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V.,
Цитата:
Мои идеологические упрёки
а зачем они вообще были необходимы в данной теме?

Кста, если бы слово "пила" было пилой или ножем, то, полагаю, его бы написали как "пила Фраже"... Так что, думаю, не отыщется
старый 06.03.2007, 03:22   #16
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман
Цитата:
если бы слово "пила" было пилой или ножем, то, полагаю, его бы написали как "пила Фраже"
Замечание уместное.
Но тут:
Культура письменной речи. СПРАВОЧНЫЙ РАЗДЕЛ - Архив вопросов-ответов
предполагают, что таки пила.
Я же думаю, что, раз и до и после названы съедобные вещи, то и пила того же рода. Скорее всего, какое-то пресное печенье или галеты. А еда именно через дефис и пишется: беф-строганов, папье-маше, и т.д.
старый 06.03.2007, 03:31   #17
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Инга Доберман посмотреть сообщение
Кста, если бы слово "пила" было пилой или ножем, то, полагаю, его бы написали как "пила Фраже"... Так что, думаю, не отыщется
Не обязательно.
Во-первых, Фраже бы написали с большой буквы только в том случае, если бы имелась в виду "пила от Фраже".
Во-вторых, существительное "фраже" вполне могло быть переосмыслено как приложение, и тогда с орфографией все в порядке.
старый 06.03.2007, 03:57   #18
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Держите свою пилу:
" PELLE A FRAISE " MANCHE ARGENT (MINERVE ) en vente sur eBay.fr (Achat de l'objet 120091703665 - fin le 05-Mar-07 19:07:41 Paris)

PELLE а FRAISE - ARGENT MASSIF MINERVE- Fin 19eme en vente sur eBay.fr (Achat de l'objet 280083698625 - fin le 26-Fйv-07 19:27:29 Paris)

Artprice Petite Annonce : - Achat et Vente d'oeuvres d'art - Indices, Cotes et Enchиres - Marchй de l'art

а может, и не та, конечно... но здесь дело явно не во фраже, а в клубнике...
старый 06.03.2007, 04:09   #19
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вы мне скажите, что ложечка делала в сухарнице ?
Намного естественнее, если б инструмент был при масле - его руками в приличном обществе не берут. Но при масле - нет, а в сухарнице - извольте.

Это при том, что Фраже производил вилки-ложки-ножики -
http://www.bn.org.pl/doc/b_1_2001.pdf
старый 06.03.2007, 04:11   #20
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Инга Доберман посмотреть сообщение
Держите свою пилу... а может и не та, конечно... но здесь дело явно не во фраже, а в клубнике...
Инга, "Pelle" - это явно не пила, а "fraise" - не Фраже... Но я ценю Ваш юмор.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Вы мне скажите, что ложечка делала в сухарнице ?
Намного естественнее, если б инструмент был при масле - его руками в приличном обществе не берут. Но при масле - нет, а в сухарнице - извольте.
"Кто чем, а я - ложечкой".
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Вопрос, знатокам, русского, языка, культуры

опции темы

Похожие темы для: Вопрос к знатокам русского языка и культуры
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Вопрос к знатокам кельтских языков :) Ankhu Кельтский форум 11 09.02.2011 20:17
Вопрос к знатокам немецкого языка Ankhu Переводы 1 27.11.2007 02:32
Вопрос к знатокам исландского языка portugalskur Эпоха викингов 122 16.10.2007 02:00
В Финляндии не хватает специалистов со знанием русского языка Хальвдан Новости 7 12.10.2007 02:53
Вопрос к знатокам английского языка Ankhu Переводы 59 06.10.2007 19:00


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 20:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.