Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Психология
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.11.2011, 22:31   #81
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
или всё таки можно что то изменить?
Формы протеста разные, даже такие:

Фриганизм - отрицание потребительства

В наше время все чаще можно видеть людей, которые роются в мусорных бачках, выбирая себе то, что можно съесть или как-то использовать. Люди, собирающие недоеденные остатки с тарелок в общественных кафе, тоже не редкость. Большинство из них, конечно, обычные нищие, которые у одних вызывают чувство жалости, у других брезгливости, а у кого-то и то, и другое. Но есть среди этой армии «утилизаторов» и те, для кого подобное собирательство является просто философией, стилем жизни. Эти люди – последователи “фриганизма”, они отрицают все принципы существующего «общества потребления» и принципиально сводят к минимуму свое участие в действующей экономической системе.
(Всего 12 фото)



Идеология фриганизма основывается на том, что человек должен потреблять только то, что ему необходимо, и при том только в необходимом минимуме. Также человек должен стараться помогать другим и быть щедрым.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.11.2011, 22:39   #82
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Я уже даже подчеркнул;
Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Сидит в голове не реклама конкретного товара, а потребность успокоить себя в гонке за самореализацией, убеждение - если я покупаю, значит, у меня все в порядке.
Вы же сами видите, как говорите о форме личностного самовыражения, а не о явлении.
Две подруги:
Одна: Видела рекламу нового бутика? Какое я себе сногсшибательное платье там вчера купила! Наглядеться на себя не могу!
Другая: Слышала о Иване Иванове? Какую я его обалденную книгу вчера прочла! До утра просидела, не могла оторваться.
И там, и там - реклама. Но жизненные приоритеты, как можно видеть, у девушек совершенно разные. Формы самовыражения - разные. Способы заявить о себе - тоже разные. Каждому, как говорится, своё.
Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Влияние рекламы на неустойчивую психику заметно не сразу, но оно накапливается и в какой-то момент становится неуправляемым.
Если у Вас будет возможность, поинтересуйтесь у рекламщиков или брендовиков, какой % ожидаемой отдачи закладывается в среднем в рекламный бюджет, который ведь тоже подразумевает деньги да притом немалые.

Например:
Компания рекламирует по телевидению какой-то продукт; скажем - мобильный телефон. Кому она адресована? По большому счёту - всем (давайте примем условно это число за 100%). Однако;

Сразу отбрасывайте 50% тех, кто попросту переключает канал, когда начинается рекламный блок.

- (минус) 10-15% тех, кому это неинтересно, неактуально, не по карману всилу самых разных обстоятельств.
- ~ столько же тех, кто уже приобрёл телефон у конкурентов (если я пользуюсь только Nokia, на LG я даже смотреть не стану)
- пара % прочих факторов

Теперь добавляем +/- погрешность и получаем, что только увидит эту рекламу в лучшем случае половина целевой аудитории, из которой всего %-в 20-25 возможно (но не факт что!) заинтересуется. И сколько из них в конечном счёте всё же купят этот телефон?

Всё это, безусловно, очень куце, условно и приблизительно, но даже при таком подходе остаётся непонятным, о каком массовом влиянии на сознание можно говорить?

Судить о маркетинге только по рекламе, это всё равно, что судить о Христианстве только по "Свидетелям Иеговы".
На мой взгляд, это весьма неправильно.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
На рынке множество таких ниш, но что то никто не стремится их заполнить.
А можете привести примеры? Просто для того, чтобы лучше понять, о чём речь.
Цитата:
Nik посмотреть сообщение
В своё время нас попросту обманули, наобещав все блага "рыночной" экономики.
Nik, мне нет смысла вступать с Вами в полемику о плюсах и минусах рыночной экономики по сравнению с плановой. Дело, конечно, не в Вас и не во мне, а попросту сам по себе подобный спор столь же нелеп, как и спор глугохо с немым. Особенно, что касается вопроса рыночных отношений в России.

Впрочем, оставимте Россию в покое и взглянем, например, на соседнию Эстонию или Литву. И там, и там - рыночная экономика. А тоже ведь ex USSR. Этот аргумент, правда, частенько парируют, они-де позже вошли и их не так сильно зацепило "совком". Так ведь и Молдавия вошла в это же время, 1940г. Ну и посмотреть теперь на Молдову...

Примеров успешной рыночной экономики можно привести массу.
Приведите хотя бы один пример успешной плановой экономики.
(Назвать Китай, надеюсь, у Вас язык не повернётся.)

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
О чём и говорится в вышеприведённой статье
В вышеприведенной статье поётся долгий парастасис "жизни при Кроносе", однако я не нашёл там ответа на один простой, но вполне логичный вопрос:
Если всё было так хорошо, какого рожна нужно было это менять?

Поспешу Вас сразу успокоить в том отношении, что ни рыночной экономики, ни общества потребления в современной России на сегодняшний день нет и в ближайшее время не предвидится. Как и почему - это вполне может послужить темой для научной диссертации, но в любом случае; обсуждать эту тему в контексте этой ветки нет смысла.

Цитата:
Kedr посмотреть сообщение
я обращал внимание как маленькие дети смотрят рекламу открывши рот, до этого просто игравши, ведь она громче и красочней и наизусть помнят любую
А это уже, мне кажется, вопрос к родителям. Дети - как известно - цветы жизни; чем удобрите, то и вырастет. И если бы мама в пристутствии ребёнка вместо рекламы, извиняюсь, прокладок включала бы сказки Пушкина в виде мультфильмов, дитё б тоже не замешкалось с выдачей на гора совсем других текстов.
старый 27.11.2011, 23:09   #83
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Понятие "нормальный" - весьма относительное.
Игоромания, наркомания и алкоголизм, это однозначно плохо, а грань между безопасным нормальным желанием приобрести и желанием иметь во что бы то не стало, без учета последствий, очень незаметна, пока не грянет гром. Кредиты искажают понимание стоимости, заставляют ввязываться в авантюры.
Анекдот в тему:
"Если раньше парень на новой иномарке - реальный пацан, то сейчас, девушки, будьте ОСТОРОЖНЫ!!!
если парень на новой иномарке - на нем висит 5-летний кредит!"
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
старый 27.11.2011, 23:12   #84
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Также на ум приходит "ненаучная" и "недостаточно доказанная" теория телегонии.
Она скорее опровергнутая непринуждённым наблюдением за окружающими, если круг общения достаточно широк. Домашними питомцами - также.
старый 27.11.2011, 23:23   #85
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
И сколько из них в конечном счёте всё же купят этот телефон?
А сколько рекламных блоков нужно увидеть (услышать), чтобы почувствовать потребность пойти и купить НЕ-ВАЖНО-ЧТО? Мне интересно именно это. Я перестала покупать моющие средства, которые рекламируют, когда посмотрела на полку в ванной. Протестую!

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Эти люди – последователи “фриганизма”, они отрицают все принципы существующего «общества потребления» и принципиально сводят к минимуму свое участие в действующей экономической системе.
М-да... Крайности и правда вульгарны.(
Довели хорошую идею до абсурда.
старый 27.11.2011, 23:23   #86
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
А можете привести примеры? Просто для того, чтобы лучше понять, о чём речь.
С удовольствием. Первое, что в голову пришло - джинсы. Да, да, обычные, традиционные джинсы очень трудно купить в Москве. Они бывают в фирменных магазинах по большим ценам и то не всегда. Лежат навалом варёные, с низкой талией, карманчиками, шнурочками и тп. Обычные - редкость.
Верхняя одежда - то же самое. Обувь - то же самое. Навалом "остромодного" барахла, нормальной одежды нет.
Совок для мусора. Простая вещь, но хороших совков не делают. Я по крайней мере не встречал на рынках Москвы. Навалом пластмассовых, одноразовых совков, швабр из фольги и подобного г...на.
Это то что сразу пришло в голову.
Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Приведите хотя бы один пример успешной плановой экономики.
Что значит успешной? По каким критериям оценивать?
Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Примеров успешной рыночной экономики можно привести массу.
Не вижу. Везде периодические кризисы и проблемы.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=303653
vsevolodson и Schrödinger сказали спасибо.
старый 27.11.2011, 23:26   #87
Senior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Москва
Сообщений: 1.188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Идеология фриганизма основывается на том, что человек должен потреблять только то, что ему необходимо, и при том только в необходимом минимуме. Также человек должен стараться помогать другим и быть щедрым.
Вообще то странная философия, что же они жрать то будут тогда, или был расчёт - обращение внимания на кол-во выброшенного, что то не видно.


Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
И если бы мама в пристутствии ребёнка вместо рекламы, извиняюсь, прокладок включала бы сказки Пушкина в виде мультфильмов,
Да вообще до школы современное тв нельзя показывать и потом выборочно.
старый 27.11.2011, 23:48   #88
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Обувь - то же самое. Навалом "остромодного" барахла, нормальной одежды нет.
Надо покупать в магазинах вроде "военторг". Уже месяца два грязь и слякоть. Купленные за тыщу кирзачи не подводят
Часы, футболки, обувь, сумки - там нормальные. А вот всякие термосы и ножи - китайское гамно.
Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Первое, что в голову пришло - джинсы. Да, да, обычные, традиционные джинсы очень трудно купить в Москве. Они бывают в фирменных магазинах по большим ценам и то не всегда.
Есть такое дело. Нормальные джинсы попадаются крайне редко.
старый 28.11.2011, 00:10   #89
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Кредиты искажают понимание стоимости, заставляют ввязываться в авантюры.
кредиты вообще брать никогда не стоит. Ибо Капитан Очевидность говорит: мало того, что за товар наценка, так кредит вытягивает денег еще больше
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 28.11.2011, 00:13   #90
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Надо покупать в магазинах вроде "военторг"
Согласен. Пришёл к такому же выводу. Купленные ранее ботинки замечательной, шведской фирмы "Экко", их же туфли и сандалии треснули. Подошвы пополам.
Прошлой осенью купил BW Kampfstiefel 2005

Относил осень, зиму, весну и они как новые. На льду не скользкие и не текут. До конца жизни хватит.
старый 28.11.2011, 00:17   #91
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Nik,
Приятно удивлён тем, что Вы вообще носите джинсы, если учесть, что придумал их еврейский расовый жЫд Леви Штраусс.
Впрочем, если "брендовость", как Вы утверждаете, для Вас непринципиальна - http://www.quelle.ru/Men_fashion/Men...3d23e94c9199e1
Это не эксклюзив, но действительно качественная одежда не в пример базарному ширпотребу.

А в Москве есть хозяйственные (строительные) маркеты? Идиотский вопрос, я понимаю. Заедьте в любой, там совков и швабр - сто видов, двести подвидов. Если захотите - даже под цвет глаз подберут.

Примеры на самом деле яркие и показательные;
Вот не шьёт больше фабрика "Коммунар" штанов - нате вам турецких.
Не делает больше производственный комбинат "БелХимПласт" совочков - нате вам польских. А почему не делают? А потому, что турецкие джинсы красивее, качественнее и, главное, дешевле! И совок польский взять в руки приятнее, потому как он удобный и расцветки весёленькой.
Это всё конечно ненужный стёб, но то, что выпускала советская промышленность оказалось попросту неконкурентноспособным, когда рынок захлеснул импорт. А с чего платить людям зарплату, если продукцию, которую выпускают на их предприятиях, никто не покупает?

Цитата:
Что значит успешной? По каким критериям оценивать?
Хотя бы по общечеловеческим, исходя из того, насколько велико благосостояние людей, и насколько им хорошо живётся.
Яркий (не самый благополучный правда) пример - Северная Корея.
Я же Вас прошу назвать более, так сказать, благопристойные случаи.

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
замечательной, шведской фирмы "Экко"
замечательной датской фирмы "Экко"
Alland сказал(а) спасибо.
старый 28.11.2011, 00:21   #92
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
кредиты вообще брать никогда не стоит. Ибо Капитан Очевидность говорит: мало того, что за товар наценка, так кредит вытягивает денег еще больше
Кстати, по моим наблюдениям, засунуть шею в кредиты толкают мужчин их же женщины

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Приятно удивлён тем, что Вы вообще носите джинсы, если учесть, что придумал их еврейский расовый жЫд Леви Штраусс.
Пофиг, главное что одежда достаточно универсальная. Как и обычные кеды, которых, кстати, нормальных теперь тоже не найти. Раньше можно было купить за 200 рублей. Сейчас таких нету. Только с приблудами и рубликов эдак за 2-5 тыщ.
__________________
Homo homini lupus est
старый 28.11.2011, 00:22   #93
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Прошлой осенью купил BW Kampfstiefel 2005
А чего не сразу кирзачи? Те же Kampfstiefel, только Russische Kampfstiefel.
Дешевле раз в пять-шесть, износу нет, а при грамотном обращении с портянкой ноге удобнее, чем вот в таких вот говнодавах под носок.
старый 28.11.2011, 00:26   #94
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
замечательной датской фирмы "Экко"
какая разница, если склеено всё равно это таджиками в ближайшем подвале?
Alland сказал(а) спасибо.
старый 28.11.2011, 00:37   #95
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Я перестала покупать моющие средства, которые рекламируют, когда посмотрела на полку в ванной. Протестую!
Рассуждаю гипотетически;
Я, будучи в гостях у соседа на его семейном праздненстве, нализался аки скот и когда шёл на автопилоте домой, влетел в фонарный столб и рассёк себе лоб.

Мне судиться с городом за то, что фонарных столбов понатыкивали где надо и где не надо, или может всё-таки с выпивкой завязать?
Ответьте беспристрастно.
старый 28.11.2011, 00:38   #96
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.926
Записей в дневнике: 70
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Эти люди – последователи “фриганизма”, они отрицают все принципы существующего «общества потребления» и принципиально сводят к минимуму свое участие в действующей экономической системе.
падальщики, лентяи и бессовестные опустившиеся люди, их гнилое мировоззрение пытаются подвести под базу с левыми взглядами, но они будут жрать подгнившие продукты и просто так, без идеологии.

Нужно и продавать и производить. Без многочисленных продаж очень трудно совершенствовать продукт. Вот в СССР всё было не так: как тупо продавали гантели с выбитой ценой за 1 руб 20 коп, и пудовые гири - так 30, 40 и 50 лет и продавали их без изменений. Люди наши капусту квасили с помощью пудовок. Как были советские весы с гирьками и счетами с костяшками - так и были все 70 лет..

Не было заказчика, не было развития...
А на западе - блистали Шварцнеггеры.....был культ красивого тела - создавались массово спортивные тренажеры, которые пройдя тысячи модификаций (оплаченных конечно потребителем), спортивное питание....-оплаченное миллионами последователей.....
доктора и тренеры, методики и расчеты - вот целая индустрия и результаты!

Сегодня молодой человек при желании может грамотно пользоваться наработками этой индустрии. Да и в каждой сфере так. В СССР всё было очень неудобно и безобразно в быту. Потребитель (он же человек) был сошка, пешка, среднестатистическое ничто.

Сядьте в жигули "классику" и Тойоту Камри. Где вы себя более чувствуете белым человеком? Как делалась гражданская авиация в СССР - их военного ТУ выкинули крепления для бомб и доп.баки с авиакеросином (чтоб долететь до америки) и привинтили кресла. Об удобстве никто не думал

Кстати о креслах - в советских кинотеатрах были хлопающие фанерные кресла
Охренеть, забота о потребителе. После 20-ти минутной документально ч/б промывки мозгов со сьездами КПСС могли показать фильм о заготовке сена в колхозе Гадюкино и любви доярки к члену партии.

Идите нах! Я хочу смотреть об инопланетянах, тайных агентах, роковых интригах миллионеров и их любовницах и яхтах и о Властелине Колец конечно.

Я хочу быть довольным потребителем. Раз я им плачу деньги....
Floro, Alland и Mr.Goodkat сказали спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 28.11.2011, 00:43   #97
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Дешевле раз в пять-шесть, износу нет
Верно. В качестве расходного, рабочего материала незаменимы. Положено на 2 года 3 пары. По деньгам то же самое.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
какая разница, если склеено всё равно это таджиками в ближайшем подвале?
В славном Китае.
Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Заедьте в любой, там совков и швабр - сто видов, двести подвидов
Этим я и занимался в недавнем прошлом целых 5 лет. Нет там ничего хорошего. Не найти там стального, несокрушимого, советского совка! Ломы китайские гнутся от 50 кг! Молотки-кувалды разлетаются поражая окружающих осколками!
Вот и ходят по рынкам тысячи людей озабоченные поисками нужной вещи.
А с виду - изобилие.
Странно, что в качестве примера плановой экономики сразу вспоминают СССР. Неужели других плановых экономик не было?
старый 28.11.2011, 00:53   #98
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.926
Записей в дневнике: 70
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
Ломы китайские гнутся от 50 кг! Молотки-кувалды разлетаются поражая окружающих осколками!
позволь Ник, а зачем тебе изо всего изобилия товаров надежный лом? и молотки-кувалды?
Рыть новый Беломор-канал забесплатно вручную? на благо партии повернуть реки севера в Таджикистан?
старый 28.11.2011, 00:58   #99
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Кстати, по моим наблюдениям, засунуть шею в кредиты толкают мужчин их же женщины
*Epic facepalm*
старый 28.11.2011, 00:59   #100
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Ответьте беспристрастно.
Бросайте пить!
Но пример не очень удачный, отмыть пальмовое масло, на котором построили всю нынешнюю пищевую отрасль Украины, без моющих средств, не представляется возможным.
Реклама входит в стоимость товара, а значит, делает дороже или ухудшает качество. И давит на мозги тех, у кого они еще есть. Украина сейчас в восторге от белорусских товаров, которые до сих пор производятся по ГОСТам.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
был культ красивого тела - создавались массово спортивные тренажеры, ...методики и расчеты - вот целая индустрия и результаты!
Опять, не самый удачный пример! Культ, это не культура, а религия, которая требует жертв. То, что доступно мелкому пузатенькому мужичку серой наружности - оставаться мужчиной до старости, мало кому, из этих дутых красавцев, дано.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
потребитель, психология, Экономика

опции темы

Похожие темы для: Главный ресурс современной экономики - это дурак
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Мое отношение к современной поп-культуре Ivan32 Музыка 71 14.09.2017 08:51
Новый нравственный ресурс Dobroliubov Шутка юмора 10 12.04.2010 10:52
Крепостное право в современной России Ingwar Всемирная история, политика 29 30.10.2009 22:06
Самый главный босс / Direktøren for det hele Ulv [Видео Релизы / Video Releases] 16 13.07.2009 18:08
Исландский фильм получил главный приз на кинофестивале в Копенгагене Хальвдан Новости 0 01.10.2007 20:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 19:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.