Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России

nik1951

Медики могут рассмотреть только последствия. А причины?
Если на протяжении нескольких десятков лет вдалбливать людям, что пить - это хорошо? Создавать и культивировать мифы о "русском, вечном" пьянстве? О том, что русский "мужик" пьёт вёдрами и не падает и делать из такого пьяницы героя? Изобретать традиции и поводы для пьянства? Да ещё завалить всю страну дешёвым пойлом? Не дав ничего взамен. Большевики уничтожили всякую мотивацию к труду. Сколько не работай - всё равно заплатят средне-сдельно. Зачем тогда работать? Несколько поколений прошло через это "воспитание". А сейчас ещё хуже. В героях воры и проститутки с пидорами.
Вопрос: кому это выгодно? В нём все ответы.

Isegrim

да это по-моему личное дело пить или нет. и особых традиций в этом отношении нет. да и какой культ пьяницы-героя? надо просто понять, что потребление алкоголя - это реальность, практически для всех стран и народов, более того, даже для животных, которые употребляют переспелые ягоды, фрукты и забродивший мед. банальность, но пейте в меру! и если ваша мера - упал, значит хватит, то здесь не в традициях дело. есть старая сентенция - во всех своих бедах ты виноват сам. думаю, это единственная неоспоримая мудрость.

Svrgh

nik1951 привел пример французкой нации. Но для северных народов, к каким относятся Ирландия, Шотландия, Скандинавия, северная часть вообще Европы и естественно Россия пить горячительное было необходимо, именно из-за мерзкого климата. Слово мёд (медовуха) в одном и том же смысле звучит и в славянских и скандинавских языках. Вин не гнали как в южной Европе, виноград не поспевал, а брагу, квас (тоже слабоалкогольный напиток, особенно когда перебродит) делали и пили всегда. Веками!!
Что разве славяне и сканды выродились.
А вот французы всегда ели всяких сырых и полусырых земноводных (лягушек, устриц, улиток и всякую дрянь) под соусами. В сыром виде определенные паразиты не погибают и поселяются в теле человека, и довольно часто в мозгу, влияя на рассеянность внимания, задержки речи, дислексию, внезапную сонливость или агрессию. У 8 из 10 взрослых французов у 4 из 10 англичан и 5 из 10 то ли испанцев то ли итальянцев присутствуют такие пожизненные паразиты в мозгу. Была такая передача в нескольких частях, то ли ВВС то ли еще кто.
Именно поэтому не алкоголь, а вот такая “лучшая в мире” французская кухня делает их них полудурков и геев т т.д.
Поэтому крайне не рекомендую посещать суши-рестораны и употреблять всякие рыбные сырые роллы. (глисты не самое страшное – см. выше)

Всегда прожаривайте и проваривайте животную пищу.
Но если вдруг попробовали сырым, запейте хорошей порцией крепкого виски, коньяка или водки. Пусть це паразиты сдохнуть и отсохнуть! А на Руси издавна водочка еще и целебное средство и лекарство. Ну конечно господа в меру, (ведь мы к полумерам непривышны…)

norfin

Кто не хочет - тот не пьет! Все равно весь этот наш треп никто кроме нас же самих не читает...))
Пили,пьют и будут пить...

Svrgh

norfin, когда в заголовке темы стоит: Рост потребления водки (да еще в разделе Наука) любой уважающий себя гражданин или рядовой потребителель этой волшебной эссенции обязательно сюда заглянет, приобщится, самооценку поднимет. А ну вот вдруг он как то не-по-науке-всю-жизнь пил - упущение, это ж очень серьезно!!

Ulter

Всем:
Тревожный симптом: не появился ли снова Дитрих aka Heimdalle, недавно забаненный, под ником Alu из Риги? Понаблюдаем в других темах — кто где сможет. Пока его внешние признаки совпадают, резко контрастируя с принятыми у нас (длинные ничего не значащие цитаты, персональная грубость).

Nick1951: сказки про большевиков и податливый народ требуют подтверждений — есть основания полагать, что народ не такой податливый, и с удовольствием работал в том числе и не за материальный интерес. Что же до средне-сдельной оплаты, то они тогда еще отлично разбирались в основах денежного обращения, не нарушали его законов (не включали станок) и обеспечивали правильное отношение зарплат от 3:1 до 5:1. Если уровень зарплат был низким, то для всех категорий предприятий и отраслей промышленности: половина заработанного изымалось для последующих расходов общегосударственного значения, включая выплаты малообеспеченным через социальные фонды (дети, пенсионеры, инвалиды, некоторые категории низкооплачиваемых).

Выплачивалось сначала процентов 20...25 (20-е...50-е годы), потом 16%, сейчас 10% заработанного (эти выплаты зависили от идеологических установок платящего, и 10% соответствуют приблизительно такой идее: "Чего я буду своим работникам платить больше, когда мне самому не хватает на..." — далее у каждого свое: от яхты и полета в космос до повышения свого эстетического уровня приобретением истинных произведений искусства или проживанием в основных культурных столицах мира — до приземленных ли работников тут, которые только и думают о том, как и на что поесть: всю зарплату, сколько им не плати, вбухивают в жратву — недалекие и некультурные они какие-то...)

Это не касается сельского населения, которое попросту грабили: и во все века, и при всех властях, включая большевиков и государственников (после 1937 г., когда Сталин покончил с большевиками, "мировой революцией" и прочей троцкистской бредятиной), и сейчас его грабят в России, а вот в Европе — перестали. До поры, до времени, скорее всего.

Про навязчивый бред мифа "русского пьянства" можно читать у Мединского, а можно обменяться личными впечатлениями и услышанными рассказами про прежние времена. Вот пример: в некой деревне под Вяткой на 60 домов (семей — больше) был единственный пьяница, еврей по национальности, и звали его Михаил. Семья, как это было принято в начале прошлого века, к которому относится свидетельство, у него была большая. Жил нормально, как все.

Так что с тобой нельзя не согласиться: "В старые времена не пили. Когда пить, если работать нужно? Кто работает - тот не пьёт. Крестьянину на СВОЁМ поле пить некогда. И хорошему рабочему тоже пить некогда." Надо отпасовать это Old'у.

Old: ну и из творческого же окружения приводишь размышления о детских мечтах и планах — нет у будущих алкашей таких. Были бы — некогда было бы водку пить. Конечно, есть и малохольные, слабохарактерные — одним словом, как классифицируют их медики, живущие в тревожно-мнительном мире (не дай бог испытать такую жизнь никому из нас — никаких сил не хватит бороться со стрессом, когда он живет в самом тебе и ты — его автор и актер!).

Вспомни своих одноклассников уже уровня 5-го класса: те, кто будет пить — а их, стало быть, уже нет в живых,— плохо учился (мозги вроде ничего, а памяти — никакой: стихотворения запомнить не мог, иностранный язык плохо шел), не мог сосредоточиваться на коллективных детских играх (быстро терял интерес и оказывался изгоем: дети жестоки, выкидывали таких только так), родители его были с виду какие-то забитые, безынициативные, к себе не приглашали и вечно где-то отсутствовали. И так далее, и так далее.

Но если ребенок от рождения был нормальным, он ОБЯЗАТЕЛЬНО был любознательным до любопытства. Записывался куда только можно было, и не обязательно в школе: в "техничку" (станцию детского технического творчества), например. И вечно строил планы: вот эти, даже если не реализовывали они их, не спивались — с лихвой хватало новых планов (от "пакости" соседке по парте до полета в космос или идеи стать шофером).

И потом: более счастливого возраста, нежели детский, у человека нет (вообще-то состояние счастья наблюдается только у дураков — вот такими бесшабашными дети и должны расти). Не надо бросать в него камень, говоря про несчастное детство, нереализованные планы, говоря о нем вообще: никто не спорит, что в частности может быть и такое, но этим не объяснить алкоголизм. Именно алкоголик и не знает никакого себя другого, кроме такого, каким он есть.

Schlubfolgerung = Schluss folgerung = в конце концов, в конечном итоге. Ведь так? Игра слов типа "типтоп" (tiptop, англ. = макушка вершины, т.е. "дальше некуда").

norfin

Дак сейчас 90% в школе таких!!! И что, это все будущие "синяки"?...))

Ulter

Ну, это ты круто насчет 90%. Во-первых, половина — девушки, а они умные (не все, конечно, и не всегда понимают, что говорят — болтушки). Из ребят с виду, может, и 90%, но одни такие есть, а другие под них "косят", чтобы не приставали. В любом случае те, которые ходят кодлой — нормальные, а вот кто с ними не ходит — либо будущий гений, либо алкаш: и те, и другие асоциальны (не могут найти контакта с обществом).

Кроме того, есть "медленные" дети, очень часто толковые (и долгоживущие, кроме того). Они в своем умственном (ментальном, как говорят спецы) развитии отстают на 2...3 года от нормальных, но потом догоняют, и все с ними Ок.

Еще есть физиологические алкаши — те, у кого тревожно-мнительное состояние от беспокойства. У обычного человека содержание чистого алкоголя в крови от 0,02% до 0,04 (алкоголь делает чела спокойным, довольным, он — сильнейший расслабитель). Если алкоголя так мало, что надо писать 0,00%, чел бегает, потирая руки, и думает, где бы ему "дернуть" — с ним ничего не сделаешь.

В Штатах таких много среди менеджеров: им приходится каждую минуту подстраиваться под новые условия и новых клиентов (а клиент всегда прав!), поэтому выживают на такой работе только "шустрые", а у них пониженный алкоголь — такие пьют в течение всего дня по чуть-чуть. Иначе им не выжить: инфаркт гарантирован.

Heimdalle

Old

Nik1951.
Медики могут рассмотреть механизм влияния алкоголизма на наследственность. А этого мне бы и хотелось, учитывая, что тема в научном форуме.
Понятны механизмы разложения печени большими дозами алкоголя и ослабления мозговых функций умеренным, но постоянным питиём. Как следствие -- физическая и психическая деградация личности. Наследственная пока не очевидна.

Соглашусь с Ulter'ом в том, что советы пропагандировали труд как таковой, замещая денежную мотивацию идейной. Был даже лозунг "Слава труду!" Мотивация работала отменно, раз комсомольцы строили БАМ и поднимали целину. Не принять эту мотивацию было весьма опасно. При Хруще ситуация начала меняться.

Ulter.
Начну с примера. Был советский фильм, снятый где-то в конце 80-х. Я видел его в начале 90-х. Названия не помню, перескажу сюжет.
Мужик, токарь, нигде не может уработаться, с каждого места через пару недель его гонят. Пьет с корешами, или один. Жена у него заботливая, всё прощает, успокаивает: ну не пей, ну попробуй еще раз, ну попросись на тот завод, там тебя ещё не знают... И мужик пробует ещё раз.
К станку боится подойти, так, пыль с него сметает, ждет когда смена кончится. После работы в пивнушку вместе со своими новыми собратьями по цеху. Те, пия, проявляют солидарность:"Ничего, обвыкнешься, научишься, мужик ты нормальный..." Дома жена: "Ну Как?" Короче, трясутся над ним, а он всё лыка не вяжет, да пьет. Дошло до товарищеского суда. И там за него высказываются, мол человек долго не мог нормально устроиться, коллектив ему должен помочь, поддержать! А мужик нервничает все больше и пьёт. "Сорвусь!-- говорит жене, -- нет сил больше терпеть!"
И срывается. Начало смены, у всех первый перекур, а он -- к станку. К нему в середине дня нач. цеха подходит: "Эй, ну нельзя же так! Мы понимаем, обсуждали тебя, ставили на вид, но ты же уже две дневных нормы сделал! Хватит, пойдем покурим." Мужик огрызается и продолжает работать. На второй и третий день всё так же, бьет все показатели. К нему уже всей бригадой пришли, вразумляют: "Ты что творишь?! Мы с тобой по-хорошему, а ты? Четыре нормы в день?! Ты знаешь, какой нам план из-за тебя выставят?" Мужик пробует обьяснить "Ну не могу я как вы, поймите!" Не поняли.
Мужик снова без работы, жена плачет.

Фильм правдивый. В 80-е годы чего уже только в цеху не делали: и спали, и пили, и в домино, и в карты... Лично мне в такой коллектив вписаться невозможно, бесит меня потерянное время, так что фильм мне понравился. Тут плавно переходим к творческому окружению. Предпочитаю работать в среде специалистов-индивидуалистов. Достигнуть этого трудно, с 1917 года широко практикуется аврально-бригадный метод.

Из сказанного видно, что будущие алкаши, они -- обычные, они как все. Они коллектив, слепой, пассивный, никчемный. Они общество, сформированное властью. Они в детстве вместе играли в футбол и записывались на бокс. Потом резались в подкидного во дворе, ведь что еще делать, в комсомол, что ли, вступать, дураки они? Потом пробовали силы, хотели заработать на приличную жизнь, но оказалось, что оплата средне-сдельная. Потом в родном цеху он гордо заявлял, что если нажрется до беспамятства, его пацаны обязательно до дома доведут, такой он в доску всем свой на этом районе, и его уважают, потому что понимают, какой он человек, а жизнь, конечно, поршивая, вот и не быбился он в люди, но живет как все. И выпивает как все от безвыходности.

Выбраться из этого болота можно, если убить в себе государство и найти себе применение.

Ulter

Доски славы обязательно стоят в Японии, Hall of Fame — в Штатах. Так что не мы изобретатели в досках "Слава труду!", которые сейчас восстанавливаются: это повеление народа. Пусть глупого, но народа.

В России 60% населения считает, что то, что показывают на экране — есть жизнь. 30% то же думают о художественных произведениях: надо сразу под поезд, даже если тебя не зовут Анна. Вот и ты описал ситуацию, которую называешь жизненной. Брось ты на них внимание обращать!

Modus

Ощущение жизненности определяется не соответствием реальной практике, а улавливанием тонких моментов в обход сладчайшего. При этом играет существенную роль уровень рефлексии рецептора, которая позволяет лучше отличить сладчайшее от реального.

nik1951

Правильно. И таких примеров не счесть. Сегодня копаем, завтра закапываем, послезавтра снова раскапываем. Какой нормальный человек это выдержит? Кирпич привезли: вывалили в грязь. Половину перебили, половину затоптали. А потом:
Особенно к юбилейным датам и партсъездам.
Зачем тогда работать? Если и захочешь - не дадут. Да и купить нечего. Машин, квартир не продавали. Мясо, колбасу тоже. Книги в "самой читаемой стране" тоже дефицит. Только водка свободно и в избытке.

Совершенно верно. Будь, как все! В бригаду пришёл - угощай! Конец раб. недели - отмечаем! Зарплату - отмечаем! Премии - обмываем! Отпуск - провожаем, потом - встречаем! Купил - обмываем! И тд, и тп! Иначе ты не как все! Умнее всех, что ли? Или больше всех надо?
Вот такой "коллективизм" и нужно уничтожать в себе.

А почему бы и нет? Может они и не будут валяться в своей моче у метро, но пить будут. Это же так "прикольно" и "круто": разгуливать по улицам с банкой пива в одной руке, а в другой сигарета и "мобила" за 15-20000. Да ещё в ушах затычки с "бум-буб". Для полного комплекта жвачки во рту не хватает.

Old

Это повеление пролетариата, который произвел революцию в 1917. Сознательного пролетариата, который осознал себя как силу в классовой борьбе. Да. Давно всё это кончилось. Теперь из предмета гордости доски обратились в кнут. Не сами собой обратились, конечно.
Фильм правдивый. Множество примеров, да я и сам столкнулся когда-то с этим коллективизмом. А мужики постарше рассказывали, как они работали на советских заводах. Правда это всё. Сами эти советами воспитанные работнички у нас не прижились, рабочего темпа не держат. Один из них как-то притёрся, а было их штук тридцать. Не думать о них? Да я уже лет пять и не думаю, всё и так про них ясно: "Matrix has you!" -- (с). А здесь всё припомнилось, потому что тема о демографическом кризисе, а не о жизни замечательных людей.


А это для настроения (тема-то научная)

Svrgh

Вот обьяснте, как из полусогнутой черномазой обезьяны получился гордый белый охотник, а затем упитанная розовощекая свинка ? Ась? Не-е, не ась….

Протестую против явной подтасовки фактов на графике. А где же зелёные чортики?
Где же наука? вижу, вижу где..

Ulter

Modus: вопросы о реальности и рефлексии нельзя поднимать просто так, без пояснений. Иначе получишь ответ, что реальность одна, а исходов рефлексии два.

Ответ этот правильный, но не полный. Правильность его состоит в том, что в словесном описании есть только именно такие ответы, а неполнота — в том, что в этих одинаково формулируемых ответах подразумеваются значительно отличающиеся сущности. Но мы не способны передавать неформализованное знание, хотя получать — способны. В процессе формализации и теряется полнота.

Уровень рефлексии не влияет на два возможных исхода в формализованном их виде, давая чрезвычайно важную полноту картины в неформализованном. Обычно субъект выбирает наивысший из возможных для него уровней рефлексии, только как он его может использовать? Во вред другому — точно, на пользу — далеко не всегда. Первый случай реализует победитель уровня поля боя, в ряде случаев — театра боевых действий, иногда даже — всей войны в целом.

Довольно точным является отображение процесса рефлексирования в виде высоченной круглой башни с наружной винтовой лестницей и входом на нее. Человек входит на лестницу, имея первый из двух исходов рефлексии. Поднявшись до противоположной входу стороны он имеет второй, совершив еще пол-оборота — снова первый, но... уточненный! Более полный!

Двигаясь таким образом выше, он получает значительные знания, которые никому не может передать иначе, кроме как в формализованном виде, словесная формулировка которых через четное число полуоборотов оказывается одинаковой и соответствующей первому исходу, а через нечетное — также одинаковой, но соответствующей уже второму исходу.

Вот почему при внешне одинаковых мнениях, высказанных неопытным и опытным, они понимают под словами разное, соответствующее уровню их рефлексии, опыту.

Old

Svrgh.
Антропология не занимается изучением зелёных чортиков. Она рассматривает изменение млекопитающего Человек от его возникновения из других семейств млекопитающих до исчезновения или трансформации в другой род.
Две основные области исследования:
1. Трансформация тела, и особенно головного мозга;
2. Род деятельности, позицианирование в среде обитания.

Первый чувак с костью -- это не черномазая обезьяна, а житель Южной Африки, австралопитек. Он знает несколько десятков слов, умеет пользоваться огнём и протыкать жертву заострённой костяшкой.

Скошенный лоб не позволяет развиться лобным долям головного мозга, осуществляющим рациональное мышление и обработку абстрактных образов. Поэтому чувак может сожрать каждого, с кем находится в непосредственном контакте, но не умеет строить далеко идущие планы. Посмотрите, какой он тощий. Он нуждается в гуманитарной помощи.


Второй чувак на графике -- это неандерталец. Он, в общем и целом, так сказать, осознал силу оружия, и вполне умеет за себя постоять. Заселяет Северную Африку, западную Азию от Израиля до Узбекистана, и даже попёрся в Европу. Он изобрёл флейту и примитивные религиозные культы, с помощью которых умилостивил своих богов, и живёт в достатке, порою даже в роскоши:



Третий чувак -- это человек разумный.

Ослабленные мышцы челюстей сделали ненужным центральный и затылочный гребень черепа, в результате чего объём черепа увеличился. Великолепно развитый мозг позволил изучить среду обитания настолько, чтобы изменять её для своих нужд, а не приспосабливаться к ней. Это был радикальный переворот в эволюции, триумф воли. Культура и рационализм наконец достигли самодостаточности, независимости от природных стихий и диких зверей. Орудия воздействия на окружающий мир также стали совершенны. Человек разумный расселился на всех континентах.

Но полный контроль над средой обитания и природными ресурсами обернулся катастрофой.

Мозг перестал играть ведущую роль в дальнейшей трансформации человеческого рода. Существующих технологий оказалось достаточно для производства всех нужных благ даже в избытке. Далее человек прирастал пищеводом, а рудимент головного мозга подавлялся алкоголем. Взгляните ещё раз на последнего человека на графике. В левой руке у него банка с пивом, в правой пакет с чипсами. Увеличение потребительской способности стало основной задачей всей цивилизации. Жевательные функции челюстей при упразднении мозговых функций повлекли обратную трансформацию черепа.

Итак, Svrgh, я ответил на ВАш вопрос?

Svrgh

Не совсем.
Сдается мне последний типаж на этих фото великий гуру, сен-сей или даже Учитель – характерна постановка рук. Идёт “openair” урок левитации – отрыва от земных проблем – и ухода в астрал. По моему чипсов и пива тут недостаточно. Градус не тот. Justrelax & openY-rmind.

Однако насколько у этих австралопитека с неандерталом были длинноногие стройные подруги - и как они только смотрели на них, а не то что жили вместе. Ведь наука утверждает (!) что их потомки, их детки стали шведами там, или немцами (вобщем белыми европейцами). А как, если мужчинка был жидковат и ничуть не красивей обезьяны? Наверно это были самоотверженные русские девушки, которые и сейчас зачастую живут и мучаются с подобными уродами. А они у пивных киосков шары заливают и палёнку пьют. Любовь зла… Однако шведы с англичанами пусть им скажут спасибо. Ээ-х, эволюция

Ulter

Очень интересные размышления и выводы даются на

cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=172

И, в частности, по интеркроссигу с неандертальцем.

Фото оттуда:

norfin

Это будет вечно! Потому что это вкусно!...)))))))))))))))))))))))))))))))