Задача

Jormundgand

Asodax, А я ек утверждаю, что они разные. Го сила тяжестм же ТОЖЕ присутствует. Или все же нет?

Asodax

Не совсем понял, давления разные будут где?

Давление на дно сосуда будет одинаково! Это в любом школьном учебнике есть.

Jormundgand

Очепятка. Вместо "ек" нужно читать "не". Тяжко писать в полной темноте на компе с темными буквами на клавиатуре.

Xan

Весы сравнивают силы, приложенные к чашкам. И ничего более.
Разве в начале треда об этом не было разговора?

Jormundgand

А сила тяжести- не сила? И почему ее мы в данном примере не должны учитывать?

Xan

См. первую страницу.
На весы всегда действует не сила тяжести, а сила, с которой предмет действует на чашку.
В большинстве бытовых случаев эти силы равны. И люди считаеют, что это одна и та же сила. Но это не всегда так.

Jormundgand

Xan, Но сила давления действует в месте соприкосновения, а центр тяжести, отвечающий за силу тяжести находится несколько в ином месте. Или я в чем то не прав? Посему это должны быть разные силы.

Xan

В большинстве бытовых случаев эти силы равны. И люди считаеют, что это одна и та же сила. Но разные силы. И они не всегда равны

Jormundgand

Тогда в данном случае это просто разные силы. В итоге рисуем векторы давления и силы тяжести. Давление одинаковое, вектор силы тяжести у цилиндра в 3 раза больше, следовательно он и перевесит. Или я где-то опять ошибся? По-моему, в этот раз нет.

Xan

Объясняю в кывырнадцатый раз:
Весы измеряют не вес, а силу давления на чашки!!!

Asodax

Я, конечно, извиняюсь, Xan.
Это не моя задача, но я все же сделаю небольшую подсказку. Нельзя же так "издеваться над людьми".

http://images.phys.web.ru/phys/2001/...08/fig2-14.gif

Пояснений давать не буду. Думаю, и так все ясно.

Asodax

Предложили решить задачку, а она мне не по зубам оказалась

Суть такова.

Все, наверное, в еще старые добрые советские времена катались на качельках, которые состояли из досточки, перекинутой через опорку. Этакий аналог рычажных весов. Ножками от земли оттолкнулись и туда-сюда, вверх-вниз. Пока не надоест.

Так вот. Берем нашу систему и идеализируем. На концы качельки кладем грузики одинаковой массы. (Длина плеча одинакова)
Приводим нашу систему в следующее положение - один конец опускаем вниз, другой поднимается вверх. Теперь отпускаем ее.

Вопрос: почему система стремится к такому положению, чтобы грузики находились на одинаковом от земли расстоянии? Ведь сила тяжести и там, и там будет одинакова.

Thermal

Вообще то идеальная система не придет к равновесию вообще - будет качаться вечно. А так нужно нарисовать ВСЕ силы в системе (реакция опоры, проекции на оси)...Самому лень...

Stridmann

Так сможет ли взлететь самолёт - ну скажите! Интересно ведь...
Как мне кажется - нет... потому что движения воздуха относительно самолёта ведь нет...?

ДА НЕТ ЖЕ!!! Улетит!
Колеса и транспортную ленту вообще можно выкинуть...

Releganto

Всем привет. Я к вам вчера первый раз заглянула.
Можно свои две копейки вставить?
"Давление столба жидкости" звучит завораживающе.
Лучше бы вообще отвлечся от этой жидкости. Тело, весит столько, сколько оно весит, и не важно, что там внутри у него делается: вода ли плещется, сидит ли груз на пружине или весит на резине.
Коническое ведерко весит больше прямого и на весах перетягивает.
По ходу дела, кажется, задача ререформулировалась: "каким образом вес водяного конуса передается на чашу весов". Высота ведерок одинакова, донышки одинаковы, давление в любой точке донышка одинаково у обоих - значит силы давления на чашки одинаковы?
Пусть это не вода будет, представим кирпич застрял в ведерке. Он с дном-чашей вообще не соприкасается. А дальнодействия в физике нет; и что, он совсем на весы не влияет? Кирпич давит на наклонную боковую поверхность, коея передает давление чашке весов.
Вода чем хуже? Аналогично.
(В цилиндре жидкость давит на стенки только перпендикулярно им, горизонтально, уравновешивается силой упругости стенок и все, там только p=rgh на донышке)
Пойдет?

изображения

dli.GIF (1,4 kb, просмотров - 7 )

Xan

Повторяю.
В физике каждая задача может быть решена несколькими способами.
И если все способы правильные, то и ответы получатся одинаковые.

Один из способов - "Тело весит столько, сколько оно весит, и не важно, что там внутри у него делается"
Именно этот способ и выбитают вначале все решающие.

Однако, если не согласиться с "и не важно, что там внутри", то можно рассмотреть детально какие именно силы и куда действуют.
Вот именно о такой попытке задача.
В задаче говорится, что "силы давления на дно сосудов равны". Что противоречит решению полученному другим способом.
А так как ответы должны получаться одинаковые, то значит, что один из способов содержит ошибку.
Цель задачи - научить решающего находить ошибки такого типа.

Releganto

На донышки то давления равны, а на чашки весов нет. Т.К у ведерок кроме доньев еще боковые поверхности имеются, если емкость кверху расширяется, сила давления жидкости (которая одинакова не только в каждой точке на данной глубине, но и по всем направлениям) приложенная к наклонной поверхности (к стенкам) имеет составляющую направленную вниз, передающуюся на чашку весов (a у прямого ведерка на чашку действует только давление в области дна, и все), поэтому тара с большим верхним раструбом перетянет.
Если емкость наоборот кверху сужается, типа такая коническая колба, еще интересней. При равных основаниях прямой сосуд перевесит, несмотря, что у конусова дна такое же точно давление. "Не по праву большое". Чем-то его надо скомпенсиовать.
Да тем же самым "давлением столба жидкости"; оно же, опять же, во все стороны давление, не только вниз, на донце, но и вверх. (В стакане тоже есть "вверх", но там оно зря пропадает), а в конусе - только сила вверх, а тут ее наклонная стенка и поджидает - т.е есть составляющая сил, направленная против силы тяжести, что на весах и отражается. Получается, что типа колба сама себя приподнимает!
Занятная задача. Лихо для седьмого класса.

Xan

Дык!

Для её решения достаточно знаний полученных в седьмом классе.
Ну а то, что дяденьки и тётеньки окончившие (или не) вузы не могут её решить - проблема дяденек и тётенек!!!

Releganto

Эта задача попадает в "зазор" между классами, в седьмом у нас силы параллелограммами еще не раскладывали, а когда до этого доходят, на жидкости уже прочно забито.
Если можно в Вашей ветке, задачка для разрядки - может сгодится как занималка для теплой компании:
В одной комнате панель с тремя лампочками,(пока не горящими), их выключатели - в другой комнате; нужно сходить в комнату к выключателям и пощелкать ими так, что бы вернувшись определить, какой выключатель от какой лампочки.
(Из комнаты в комнату не видно, лампочки обыкновенные, типа "висит груша..")
За знакомство!

Asodax

2 Releganto

Не совсем понял, в чем же вопрос в задачке.