Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.11.2011, 13:18   #21
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Дело техники.
нет, тут дело законов физики
для термоядерных реакций пользительна горячая И плотная плазма
но хоть сколько-нибудь горячая и плотная плазма норовит слить всю свою тепловую энергию в виде вредного рентгена за доли микросекунд, преждевременно прекращая цепную реакцию
в бомбах используют толстые оболочки из обеднённого урана
инерция тяжёлых ядер велика, поэтому термоядерное топливо успевает прогореть внутри бомбы как следует
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.11.2011, 15:25   #22
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Тут в связи с аварией на АЭС в Японии снова стали кудахтать про термоядерную энергетику. Я считаю, что термоядерная энергетика в принципе невозможна по ряду причин.
Что может быть абсурднее предположения, что локомотивы могли бы ехать со скоростью в два раза большей, чем почтовые дилижансы? ("Куотерли Ревю", 1825)

Полеты ракет на Луну навсегда останутся бессмысленными и ненужными, потому что такая ракета никогда не сможет поделиться своими впечатлениями. Зачем же предпринимать безумные попытки, которые будут полезными разве что ученикам средней школы, которые с карандашом и бумагой будут мучиться над законами свободного падения. (Выдающийся астроном и селенограф Филипп Фот, 1928)

Доказано, что вообще невозможно человеку подняться в воздух или хотя бы удержаться в нем. (Академик Леиланд в газете "Журналь де Пари", 1782, всего за год до взлета первого монгольфьера с экипажем)

Проект следует отвергнуть прежде всего потому, что ни одна лампа без фитиля, конечно, гореть не может. (Из протокола обсуждения проекта газового освещения, предложенного в 1797 году Филиппом Лебоном Французской академии наук)

Идея ввести регулярное пароходное морское сообщение ничем не отличается от мысли путешествовать на Луну. (Профессор физики Лерднер из Лондонского университета, 1842)

Электричество не может стать никогда практической формой силы, так как потери в проводах слишком велики. Было бы легче применять веревочные
приводные ремни, которые бы шли от ролика к ролику, так что тянулись бы по всему краю. (Выдающийся техник профессор Осборн Реинольдс, 1888)

...ну и так далее.
Mackie сказал(а) спасибо.
старый 02.11.2011, 01:39   #23
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

прогнозы, прогнозы
но если не корчить вангу/нострадамуса, а предложить годную схему извлечения низкоэнтропийной энергии из термоядерных реакций, то такого бы человека на руках носило бы всё челдобречество

гляньте:
http://www.fysik.org/WebSite/fragela...old_fusion.pdf
http://www.nyteknik.se/nyheter/energ...cle3208819.ece

Добавлено спустя 7 часов 43 минуты:

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Доказано, что вообще невозможно человеку подняться в воздух или хотя бы удержаться в нем. (Академик Леиланд в газете "Журналь де Пари", 1782, всего за год до взлета первого монгольфьера с экипажем)
ага, человек-то тяжелее воздуха
только вот то, что птички тоже тяжелее - забыли
а между тем, ещё да Винчи о воздухоплавании задумывался

касательно термояда. есть слабенькая надежда на сжигание в нестационарном режиме - ICF, например

но тогда придётся бурить скважины и взрывать там, а потом плавно извлекать из "очага" тепловую энергию турбиной
или вот ещё - "котёл внутреннего сгорания" (совсем уж топорно):

подрыв опять же в подземной камере, но не посредством ICF, а с участием ядерного заряда

Последний раз редактировалось vsevolodson: 02.11.2011 в 01:39.
старый 02.11.2011, 10:54   #24
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Предлагалась схема, где газ сжимается жидким свинцом. Масса сотни-тысячи тонн.
Тоже ICF. Но никаких высокотехнологичных лазеров.
старый 02.11.2011, 13:49   #25
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Предлагалась схема, где газ сжимается жидким свинцом. Масса сотни-тысячи тонн.
а можно ссыль? жидкий свинец мог бы обеспечить неплохое инерционное удержание засчёт своей плотности, как и обеднённый уран в бомбе...


не вот это ли случем?

забегая вперёд скажу что схема практически нерабочая
идея с подачей плазмы внутрь такого аппарата вообще дурацкая
дело в том, что кол-во подаваемой за раз эфемерной плазмы будет незначительным
следовательно, каждый импульс будет выделять очень мало энергии - вряд ли нагреет свинец хотя бы на один градус
а вот 220 поршней будут жрать энергии не мало

лучше бы попробовать инерциальное сжатие всплывающих пузырьков плотного дейтерия в свинцово-литиевой жидкости...

Добавлено спустя 2 часа 28 минут:

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Поэтому любой разговор о термоядерной энергетике--пустой трёп и запудривание мозгов рядовых граждан.
кстати говоря, другого выхода нет
все мы всегда пользуемся исключительно лишь термоядерной энергией, запасённой Солнышком в виде запасов нефти, угля, водопадов, ветров и тп
человеков много, голодные, им хочется большего - попользовать ядерную энергию непосредственно
можно было бы делать всё что угодно, строить какие угодно многокилометровые башни, хоть совсем планету перевернуть - главное чтоб энергии хватало
но вот сравнительно легкодоступной ядерной энергии из урана и тория не хватает, так как этих веществ очень мало
остаётся только путь термоядерной энергетики

если честно, я в глубине души надеюсь, что термоядерную энергию на Земле оседлать не смогут. потому что если смогут, то нагнетание плотности человеческой популяции многократно усилится, а в плане экологии настанет окончательная крышка (забавно что термоядерную энергетику преподносят наиболее как экологически чистую) - когда прогреют полярные регионы, перенесут моря, русла рек и застроят всё свободное пространство

а если не осилят человеки термояд, то род человеческий, по которому отбор уже давно плачет, ждёт сокращение популяции
немного некорректная картинка, но вписывается удачно:

Последний раз редактировалось vsevolodson: 02.11.2011 в 13:49.
старый 05.11.2011, 09:42   #26
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
не вот это ли случем?
Скорее всего.
Читал давно и по-ангельски.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
дело в том, что кол-во подаваемой за раз эфемерной плазмы будет незначительным
Ты не в потолок смотри, а расчёты приведи!
Все схемы получения термояда будут работать, если сделать размер установки достаточно большим.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
но вот сравнительно легкодоступной ядерной энергии из урана и тория не хватает, так как этих веществ очень мало
Вот сделают реакторы на солевом расплаве, и уже накопленных запасов урана хватит на всё.
старый 05.11.2011, 12:06   #27
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Ты не в потолок смотри, а расчёты приведи!
Признаю - в токамаках плазмы порядка граммов, а этого хватит чтобы и вовсе установку взорвать. Тут уже немного другая проблема

Для эффективного обжатия топлива необходимо схождение ударной волны в центре с миллиметровой, а то и микронной точностью. Это бич всех инерциальных схем. Скорость волны, т.е. скорость звука в свинце - порядка км/с. Делим 1мм на 1км/с и получаем верхнее ограничение на точность создания волны по времени. Также потребуются высокая точность изготовления сферы (без неоднородностей) и поршней.

Во вторых, канадцы пока-что не пояснили, как они собираются избежать разрушения плазмы при контакте с нейтральной средой свинца. Поэтому я и предложил использовать в качестве топлива просто газовый пузырь дейтерия. К тому же, накладные расходы на получение плазмы тоже высоки.

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Все схемы получения термояда будут работать, если сделать размер установки достаточно большим.
насколько большим? Ресурсов Солнечной системы для строительства хватит?

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Вот сделают реакторы на солевом расплаве, и уже накопленных запасов урана хватит на всё.
Запасы урана и тория в коре - примерно 25 млн тонн. Каждая тонна - это 10 в 15й степени Дж энергии (с учётом среднего КПД). При энергозатратах в 10 ТВт этого хватит только на 80 лет. А дальше - что?
старый 05.11.2011, 14:08   #28
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
необходимо схождение ударной волны в центре с миллиметровой, а то и микронной точностью
Когда я собирался сделать атомную бомбу (), я расчитывал сжатие пузырька. Там получается, что пока поверхность пузырька движется ускоренно, отклонения от сферичности постепенно уменьшаются. В абсолютных цифрах, а в относительных - растут.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
как они собираются избежать разрушения плазмы при контакте с нейтральной средой свинца
Магнитное поле.
В этом смысле намагниченная плазма лучше просто газа.
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Ресурсов Солнечной системы для строительства хватит?
"Прибор должен работать не в принципе, а в кожухе."
Как повезёт!
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Каждая тонна - это 10 в 15й степени Дж энергии (с учётом среднего КПД).
Странные цифры у тебя.
Если уран и торий добывать из гранита, причём только четверть содержащегося (по простой технологии), то из тонны гранита получится 40*10^10 Дж.
А из тонны угля 4*10^10 Дж.
А гранита у нас точно больше, чем угля!
Ну и сейчас атомные станции производят немалую долю энергии, а используют они только U235, которого доли процента.
А солевые позволят использовать весь уран и торий.
старый 05.11.2011, 15:59   #29
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
В абсолютных цифрах, а в относительных - растут.
Именно так.
Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Магнитное поле. В этом смысле намагниченная плазма лучше просто газа.
Магнитное поле не поможет. Для передачи ударной волны от свинца к топливу потребуется контакт, разрушающий плазму.
Цитата:
Xan посмотреть сообщение
А солевые позволят использовать весь уран и торий.
Дык я и подсчитал весь уран и торий. И всё равно мало.
Цитата:
Xan посмотреть сообщение
из тонны гранита получится 40*10^10 Дж
Как-то Чубайс (что ли) попросил 150 млн рубликов у Ельцина на добычу энергии из гранита. Ельцин тоже поверил.
старый 05.11.2011, 17:21   #30
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Запасы урана и тория в коре - примерно 25 млн тонн.
Откуда взялась такая цифра?
С каких пор толщина коры стала полтора миллиметра?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Каждая тонна - это 10 в 15й степени Дж энергии (с учётом среднего КПД).
Тоже удивительная цифра.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
на добычу энергии из гранита
Про это я ещё в школе читал, Чюбайс не оригинал.
старый 05.11.2011, 18:56   #31
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Откуда взялась такая цифра?
Разведанных запасов урана в мире 5,4 Мт. (а здесь(3.2) ещё меньше - 3,4 мегатонн) Запасы тория в 3-4 раза больше. Не мудрствуя лукаво, я взял цифру 25 мегатонн для суммарных запасов урана и тория.
Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Тоже удивительная цифра.
При делении урана/плутония выделяется до 80ТДж/кг энергии. Но не забываем про всевозможные КПД, в том числе и КПД breeding'а.
старый 05.11.2011, 23:23   #32
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Разведанных запасов урана в мире 5,4 Мт
Ты написал:
> Запасы урана и тория в коре - примерно 25 млн тонн.
Разницу чувствуешь?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
выделяется до 80ТДж/кг энергии. Но не забываем про всевозможные КПД, в том числе и КПД breeding'а
Ну так посчитай правильно.
А то, как настоящий теоретик, "незначащие нолики" теряешь. И в знаках ошибаешься нечётное число раз!

Ну и контрольный вопрос: во сколько раз из природного урана можно больше получить энергии при использовании бридера?
Во сколько раз сейчас складские запасы U238 превышают количество использованного U235?
старый 05.11.2011, 23:37   #33
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Разницу чувствуешь?
Да, немного некорректно выразился, но всё-таки рентабельных запасов у нас не более 30 мегатонн будет...
Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Ну и контрольный вопрос: во сколько раз из природного урана можно больше получить энергии при использовании бридера?
Ни во сколько. Природный уран состоит из 235 и 238. Бридер лишь поможет использовать более чем 0,7 % природного урана.
старый 07.11.2011, 11:32   #34
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Да, немного некорректно выразился
Спутать рентабельные запасы со всей корой - это "немного не корректно"?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Бридер лишь поможет использовать более чем 0,7 % природного урана
Насколько именно "немного"?
старый 09.11.2011, 22:58   #35
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
если честно, я в глубине души надеюсь, что термоядерную энергию на Земле оседлать не смогут. потому что если смогут, то нагнетание плотности человеческой популяции многократно усилится, а в плане экологии настанет окончательная крышка (забавно что термоядерную энергетику преподносят наиболее как экологически чистую) - когда прогреют полярные регионы, перенесут моря, русла рек и застроят всё свободное пространство
Один уважаемый мною астроном недавно высказал такую мысль: "сверхцивилизация (по Кардашеву) характеризуется не сверхпотреблением энергии (ресурсов), а сверхрациональным использованием"
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Термоядерная энергетика
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Россию и Норвегию помирит энергетика Newsmaker Новости 0 29.03.2006 22:33


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.