Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.04.2011, 21:57   #1
Member
 
аватар для Freeyyaa
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Valhalla District
Сообщений: 423
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Термоядерная энергетика

Тут в связи с аварией на АЭС в Японии снова стали кудахтать про термоядерную энергетику. Я считаю, что термоядерная энергетика в принципе невозможна по ряду причин.
1. Невозможно получить термоядерную реакцию.
2. Невозможно продлить термоядерную реакцию.
3. Невозможно получить управляемую и направленную термоядерную реакцию.
4. Поддерживать постоянную термоядерную реакцию невозможно.
5. Невозможно направить куда-либо выделившуюся в результате термоядерной реакции энергию. Эта самая энергия просто рассеивается и уходит в никуда.
6. Невозможно построить термоядерную электростанцию.
Поэтому любой, кто начинает говорить про термоядерную энергетику, вызывает у меня подозрение о том, что он плохо учил физику.
Кто хочет опровергнуть предложенные тезисы--милости просим.
__________________
Ég er Freeyyaa, forystukona valkirja og norskra skogarkatta.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 02.04.2011, 00:35   #2
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.422
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Мне трудно поверить, что это не троллинг. Поскольку почти все эти "невозможности" уже осуществлены на практике.

Вопрос только в цене энергии.
Floro, Alland, Kedr и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 02.04.2011, 09:42   #3
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Поэтому любой, кто начинает говорить про термоядерную энергетику, вызывает у меня подозрение о том, что он плохо учил физику.
А у тебя "одни пятёрки и даже шестёрки!" Ага?

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
1. Невозможно получить термоядерную реакцию.
А физики об этом не знают и получают.
Как так?


Цитата:
Old посмотреть сообщение
Мне трудно поверить, что это не троллинг.
Угу, похоже на выступления мракобесов.
DantOfan сказал(а) спасибо.
старый 02.04.2011, 14:57   #4
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию

1) Получить термоядерную реакцию очень даже можно, что и происходит в термоядерной бомбе
2) Скорее верно. Процесс очень уж бурный и быстропротекающий.
3) no comment
4) Солнце неплохо поддерживает. Руками сложнее, конечно же.
5) Bерно. У выделяющейся энергии очень высока энтропия. Принципиально сложно направлять её в нужное русло.
6) Несмотря на многомиллиардные и чуть ли не триллионные затраты зелёной бумаги, термоядерные реакторы ещё не построены. То, что в процессе строительства, если и заработает, будет иметь КПД ниже плинтуса. Bсё равно что дровами топить.

Была идея так называемого термоядерного импульсного двигателя для особо больших и тяжёлых космических кораблей. Принцип в 2х словах: одновитковое магнитное сопло диаметром с километр и периодический подрыв термоядерного заряда на некотором расстоянии. Образующаяся горячая плазма должна толкать (создавать тягу) посредством магнитного поля двигателя. Недавно расчёты показали что не выйдет. Оказалось что плазма в первые же доли секунды сливает бОльшую часть энергии взрыва в виде гамма и рентгена, что в общем-то не только разительно снижает КПД, но и мешает вообще. Перегрев, абляция и наведённая радиация. Проблема упирается не в несовершенство технологий, а в сами законы физики. Пока на первых миллисекундах взрыва плазма "хранит в себе" его энергию - она неспособна взаимодействовать с магнитным полем двигателя так, чтобы создавать тягу. А когда наступает момент извлечения тяги, плазма уже потеряла почти всю свою энергию в виде проникающего ионизирующего излучения. Это такой вот пример неразрешимых проблем с термоядерной энергией
старый 02.04.2011, 15:05   #5
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

а интересно... есть ли во вселенной элементы неизвестные таблице менделеева?... может тут и есть решение вопроса...
старый 02.04.2011, 16:59   #6
Member
 
аватар для Freeyyaa
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Valhalla District
Сообщений: 423
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
1) Получить термоядерную реакцию очень даже можно, что и происходит в термоядерной бомбе 2) Скорее верно. Процесс очень уж бурный и быстропротекающий. 3) no comment 4) Солнце неплохо поддерживает. Руками сложнее, конечно же. 5) Bерно. У выделяющейся энергии очень высока энтропия. Принципиально сложно направлять её в нужное русло. 6) Несмотря на многомиллиардные и чуть ли не триллионные затраты зелёной бумаги, термоядерные реакторы ещё не построены. То, что в процессе строительства, если и заработает, будет иметь КПД ниже плинтуса. Bсё равно что дровами топить. Была идея так называемого термоядерного импульсного двигателя для особо больших и тяжёлых космических кораблей. Принцип в 2х словах: одновитковое магнитное сопло диаметром с километр и периодический подрыв термоядерного заряда на некотором расстоянии. Образующаяся горячая плазма должна толкать (создавать тягу) посредством магнитного поля двигателя. Недавно расчёты показали что не выйдет. Оказалось что плазма в первые же доли секунды сливает бОльшую часть энергии взрыва в виде гамма и рентгена, что в общем-то не только разительно снижает КПД, но и мешает вообще. Перегрев, абляция и наведённая радиация. Проблема упирается не в несовершенство технологий, а в сами законы физики. Пока на первых миллисекундах взрыва плазма "хранит в себе" его энергию - она неспособна взаимодействовать с магнитным полем двигателя так, чтобы создавать тягу. А когда наступает момент извлечения тяги, плазма уже потеряла почти всю свою энергию в виде проникающего ионизирующего излучения. Это такой вот пример неразрешимых проблем с термоядерной энергией Спасибо
Я об этом и говорила: невозможна термоядерная энергетика--термоядерную электростанцию построить невозможно, невозможно довести термоядерную энергию до рядового пользователя.
Поэтому любой разговор о термоядерной энергетике--пустой трёп и запудривание мозгов рядовых граждан.
старый 02.04.2011, 17:17   #7
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию

не совсем так
вы провоцируете на выкладки забористого матана
старый 02.04.2011, 17:32   #8
Member
 
аватар для Freeyyaa
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Valhalla District
Сообщений: 423
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Выкладывайте.
старый 02.04.2011, 17:50   #9
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.422
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Вопрос по существу: какая нужна напряжённость электромагнитного поля для удержания термоядерной плазмы, и почему (пока) такое поле не создано?
старый 02.04.2011, 18:33   #10
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Выкладывайте.
[вынимает, показывает]


Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вопрос по существу:
Какой, нафиг, "по существу"?!
Гражданка троллит.
С самого начала совершенно бездоказательно.
"Полёты в космос невозможны, патамушта ракета ударится о небесную твердь."
Floro и Old сказали спасибо.
старый 02.04.2011, 19:27   #11
Member
 
аватар для Freeyyaa
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Valhalla District
Сообщений: 423
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Уже было сказано, что рукотворная термоядерная реакция возможна только в термоядерной бомбе!
Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.
старый 02.04.2011, 21:30   #12
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.
1. Какой именно?
2. От чего зависит?
3. Что надо, чтобы был удовлетворительный?

На научном форуме надо давать логические обоснования, а не выплёскивать эмоции.

А то у меня уже руки начинают чесаться кнопочки нажать!!!
старый 02.04.2011, 21:57   #13
Member
 
аватар для DantOfan
 
Регистрация: 02.2011
Проживание: Бердичев, Украина
Сообщений: 234
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
уходит в никуда.
Мда, опровергнут самый основной закон энергии- энергия никуда не девается и не откуда не берётся- она переходит из одного вида в другой.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
что это не троллинг
Это не троллинг, а идиотизм
старый 03.04.2011, 16:45   #14
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию

Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Выкладывайте.
не хочу. нету столько времени на это
Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вопрос по существу: какая нужна напряжённость электромагнитного поля для удержания термоядерной плазмы, и почему (пока) такое поле не создано?
критерии Лоуссона, выполнение которых необходимо для начала самоподдерживающейся реакции мало того что являются двухмерными, так ещё и зависят от типа топлива
тут ответом в одно число не обойдёшься
с магнитным полем проблема другая - горячая плазма в нём теряет энергию на синхротронное излучение, то есть быстро остывает
Цитата:
Freeyyaa посмотреть сообщение
Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.
Не имеет пока что никакого. Термоядерных реакторов ещё нету. Но, думаю, и не будет. И не надо. Таких как ITER - особенно
Цитата:
DantOfan посмотреть сообщение
Мда, опровергнут самый основной закон энергии- энергия никуда не девается и не откуда не берётся- она переходит из одного вида в другой.
Да верно Фрейя отчасти говорит. Энергия теряется, а не приносит пользы.
старый 03.04.2011, 17:10   #15
Member
 
аватар для Freeyyaa
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Valhalla District
Сообщений: 423
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Меня не магнитное поле интересует, а возможность строительства термоядерной электростанции. Такой возможности быть не может по ряду причин. Кто хочет, пусть опровергнет.
старый 03.04.2011, 17:31   #16
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.422
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
синхротронное излучение
Да ведь это тоже энергия.
старый 03.04.2011, 18:06   #17
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.531
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Такой возможности быть не может по ряду причин.
Приведи доказательства, а не эмоции.
Цитата:
Old посмотреть сообщение
Кто хочет, пусть опровергнет.
Нет.
Никто перед тобой распинаться не обязан.
Это ТЫ должна приводить доказательства.
старый 03.04.2011, 20:11   #18
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Да ведь это тоже энергия.
энергия хороша в виде тока в проводах
а иначе если попросят энергии можно просто скинуть в ответ термоядерную бомбу
держите! вон сколько энергии! как ярко сияет!

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Никто перед тобой распинаться не обязан. Это ТЫ должна приводить доказательства.
присоединяюсь
старый 03.04.2011, 22:32   #19
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.222
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Надо действовать по японски, высокотехнологично, по кёндзай.
и будет всем банзай!
старый 03.04.2011, 23:51   #20
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.422
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
энергия хороша в виде тока в проводах
Дело техники.

Ведь даже сейчас вопрос только в размере. Непонятно, как сварганить миниатюрный реактор.
Но все технологии на первой стадии упираются в эту проблему: и паровоз, и аккумулятор, и триод...

У меня в серванте стоит лампа килограмма на 3,5. 1954 года выпуска.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Термоядерная энергетика
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Россию и Норвегию помирит энергетика Newsmaker Новости 0 29.03.2006 22:33


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 08:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.