Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.11.2011, 04:00   #241
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Так вот этого и надо добиваться! Вот в чём фишка!
У нас земли валом,природа сказочная,только вопрос власти решить в стране надо.
Вот,что главное.
В цивилизованном мире участок земли с домом это норма,а в бывшем совке всего лишь утопия.
А это всё организовать-наладить куда проще и дешевле звёздных перелётов.
1. назовите особей, которые хотя бы не помешают установлению рая на земле. Большинству все равно, меньшинству выгодно оставить всё как есть, и только единицы - неприкаянные души, желающие лучшего мира и от них ничтожный процент - тех, кто готов за это бороться.
2. Участок земли, да, а жизнь там в кредит.
3. В таком случае выходов два - наладить колонии вне Земли (человеческий вариант) либо резко уменьшить популяцию людей (это под силу и по праву только Природе)
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.11.2011, 04:08   #242
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
меньшинству выгодно оставить всё как есть
Вы что думаете,что это самое меньшинство до вас не дотянется? А кто это всё будет финансировать, как ни меньшинство?
Но кто девушку ужинает-тот её и танцует.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
В таком случае выходов два - наладить колонии вне Земли (человеческий вариант) либо резко уменьшить популяцию людей (это под силу и по праву только Природе)
Природе можно и помочь.Как? Хотя бы не помогая и не принимая здесь тех,кого выдавливает из бурлящих юго-востоков.
Пусть сами свои проблемы решают,за свой счёт.
Но это опять же вопрос о власти.

Я недельку назад был в Матвеевке(это 20 минут до центра Хабаровска),у знакомых.
Да,есть и эти самые 30 соток и пруд с карасиками и свой дом.И живут люди.И им хорошо.И никуда под лампы они не полетят,а за свою землю будут биться насмерть.
Участок купили за 350 тысяч рублей пять лет назад,пруд выкопали сами(там бьют ключи)
Холодно правда у нас,сегодня вот уже снега насыпало по колено.Но это лучше перенаселённой южной мельтешни.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 13.11.2011, 04:48   #243
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но это лучше перенаселённой южной мельтешни.
И уж намного лучше маленького астероида без солнечного света и живой природы.
старый 13.11.2011, 04:56   #244
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
И уж намного лучше маленького астероида без солнечного света и живой природы.
С солнечным светом и живой природой. Картинку запостили здесь дважды. Повторять глупые опровергнутые аргументы можно только из упрямства. Т.е. вы не невнимательны, вы, Helly, целеноправленно гадите в теме.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Во-первых, это можно заменить ультрафиолетовыми лампами
не ультрафиолетовыми а вседиапазонными
ультрафиолетовые помогут лишь в качестве временной меры и на короткий срок

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
У нас земли валом
У вас? Земля по отношению к своей массе имеет очень маленькую полезную площадь поверхности. А населения - 7 млрд. Т.е. сегодня земля ваша, а завтра - китайцев с автоматами. Упрощённо говоря, в поясе астероидов этой земли ещё более навалом, а из соседей - там никого.
__________________
Homo homini lupus est
старый 13.11.2011, 04:59   #245
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
И уж намного лучше маленького астероида без солнечного света и живой природы.
Вам же дважды сказали: освещенность астероидов сравнима с освещенностью Южной Европы. А если есть энергия в достатке (в астероидах - всё то же Солнце), то и природу можно воссоздать. Вы либо делаете вид, что не замечаете объяснений, либо действительно целенаправленно гадите комментами в теме.
старый 13.11.2011, 05:12   #246
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Т.е. сегодня земля ваша, а завтра - китайцев с автоматами. Упрощённо говоря, в поясе астероидов этой земли ещё более навалом, а из соседей - там никого.
Тот же китаец с автоматом может в любой момент прийти и вышвырнуть вас с вашего астероида.
А то, что астероидов много, не поможет: всегда лучше иметь готовую инфраструктуру.
И маленькая колония ну никак не сможет им противостоять.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
целеноправленно гадите в теме.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
либо действительно целенаправленно гадите комментами в теме.
У вас богатое воображение.
старый 13.11.2011, 05:25   #247
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Т.е. сегодня земля ваша, а завтра - китайцев с автоматами. Упрощённо говоря, в поясе астероидов этой земли ещё более навалом, а из соседей - там никого.
То есть, проиграв битву за жизненное пространство, свалить?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
У вас?
У нас(меня лично) не валом.10+10+15=35 cоток всего.Но я за них буду убивать.Серьёзно.Это Одаль,Дом и очень пожелеет тот,кто придёт у меня что-то там отбирать.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
А населения - 7 млрд.
А вот надо чтобы эти миллиарды там и оставались,если им не помогать,то их резко станет меньше.Полезут сюда-ещё меньше и ещё более резко.Вот так и решится вопрос "о земле".Но для начала нужно решить вопрос о власти,а это на самом деле полегче,чем создать новый мир в Космосе(перенеся туда старые проблемы)

Schrödinger, вот Вы врач и понимаете,насколько сложно будет сохранить здоровье и жизнь переселенцев.Не в одном поколении будет идти адаптация и не факт,что она вообще произойдёт.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
А если есть энергия в достатке (в астероидах - всё то же Солнце), то и природу можно воссоздать.
И реки с морями?
старый 13.11.2011, 05:55   #248
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
насколько сложно будет сохранить здоровье и жизнь переселенцев и не в одном поколении будет идти адаптация и не факт,что она вообще произойдёт.
Депрессия возникает неминуемо, если человек лишен нормального солнечного освещения. Солнечный голод, это не кислородное голодание, но иммунитет начнет слабеть уже в первый месяц. Микроорганизмы не выдержат стерильной среды, что тоже ударит по иммунной системе. Симбиотическая абстракция под названием человек, потеряет первоначальный облик (если выживет) и превратиться во что-то другое. О таких мелочах, как магнитное поле и генетически модифицированные продукты питания, даже нет смысла говорить. То, что выживет, будет мало походить на человека. Гораздо меньше, чем китайцы на нас.
Я выбираю китайцев и возможность с ними подраться за место под Солнцем на планете Земля. )
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
старый 13.11.2011, 06:04   #249
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

FEJF,

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Вам же дважды сказали: освещенность астероидов сравнима с освещенностью Южной Европы
Но что-то я сомневаюсь,что это будет то самое освещение,которое не приведёт к какому-нибудь раку кожи или чему похуже.
старый 13.11.2011, 06:42   #250
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но что-то я сомневаюсь,что это будет то самое освещение,которое не приведёт к какому-нибудь раку кожи или чему похуже.
Солнечный свет живой, меняется интенсивность солнечной радиации и еще множество факторов, которые мы не замечаем. Если спать днем и жить при искусственном освещении, шанс заработать онкологию действительно увеличивается. Мы зависимы от Солнца, наша гормональная система подстраивается под солнечный ритм, вырабатывает защиту от свободных радикалов и защищает ДНК. Это уже научно обосновано.
Что касается языческих культов, то они приписывают Солнцу гораздо большее влияние на человека. Мне кажется, что солнечная радиация человеку необходима для существования, как виду, и именно в тех дозах, которые мы привыкли получать.
Ingwar сказал(а) спасибо.
старый 13.11.2011, 11:58   #251
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
У вас богатое воображение.
т.е. вы просто плохо читаете русские буквы и у вас слишком короткая память? ну в таком случае это, конечно, простительно

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
У нас(меня лично) не валом.10+10+15=35 cоток всего.Но я за них буду убивать.Серьёзно.Это Одаль,Дом и очень пожелеет тот,кто придёт у меня что-то там отбирать.
Это понятно, но Одал у вас могут отнять на вполне "законных" основаниях.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но для начала нужно решить вопрос о власти,а это на самом деле полегче,чем создать новый мир в Космосе(перенеся туда старые проблемы)
Колонии в космосе не должны унаследовать власть - поэтому клановое колониальное устройство
А предпосылки для освоения человеком чего-то, кроме Земли были названы другие, нежели побег

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Schrödinger, вот Вы врач и понимаете,насколько сложно будет сохранить здоровье и жизнь переселенцев.Не в одном поколении будет идти адаптация и не факт,что она вообще произойдёт.
Было бы к чему адаптироваться. Учёными уже давно устройство колонии продумано таким образом, что колонист будет видеть и солнечный свет, и слышать пение птичек и тп. Вплоть до магнитного поля, без которого, по некоторым сведениям, естественное оплодотворение человеков затруднено.
старый 13.11.2011, 12:03   #252
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
И реки с морями?
Река образуется сама собой в тороидальном обитаемом отсеке как следствие искусственной гравитации. Посмотрите на изображение.
Так как грунт, органика, вода и газы в астероидах и кометах есть, то проблемы с добычей ресурсов нет.

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
Как б там не было, «прятаться под женскую юбку» - СЛАБАК!!!
ну так вылезай, не прячься - скажи чего-нибудь по теме

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Депрессия возникает неминуемо, если человек лишен нормального солнечного освещения.
Вы к чему это? Тему тоже не читаете?
старый 13.11.2011, 12:36   #253
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.220
Записей в дневнике: 25
Репутация: 44 | 11
По умолчанию

Разрыв сознания. То пишите что:
а) Живём на астероиде - с крайне малой гравитацией
б) Живём в крутящемся тороидальном бублике , раскрученном до обычной земной гравитацией

И как же жто всё это однорёменно? Вот тут как то нестыкуется. Где же живём то в окончательном варианте?
старый 13.11.2011, 12:42   #254
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Живём в условиях искусственной гравитации (ибо для здоровья надо), эквивалентной земной, а работаем и строим в условиях отсутствия гравитации (за пределами обитаемого тороидального отсека), так как удобно и нетрудно.
старый 13.11.2011, 13:26   #255
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
И реки с морями?
в 100500й раз отсылаю вас к первому посту. Там картинка

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но что-то я сомневаюсь,что это будет то самое освещение,которое не приведёт к какому-нибудь раку кожи или чему похуже.
Во-первых, солнце на Земле тоже верный рак кожи. Во-вторых можно иметь фильтры, либо у\ф лампы определенного спектра излучения

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Разрыв сознания. То пишите что:
а) Живём на астероиде - с крайне малой гравитацией
б) Живём в крутящемся тороидальном бублике , раскрученном до обычной земной гравитацией
И как же жто всё это однорёменно? Вот тут как то нестыкуется. Где же живём то в окончательном варианте?
крутим не весь астероид, а только тороидальный жилой отсек, живем НАД астероидом в бублике, а вне бублика гравитации почти никакой
старый 13.11.2011, 14:12   #256
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
Что ты гравицапа давно понятно, куда смотрят модеры – неизвестно.
Не волнуйся, я уже попросил модераторов почистить тему, в том числе твои сообщения не по теме.

Добавлено спустя 37 минут:

Надо бы в теме навести дисциплину
Отсель, если флуд или вопросы, разобранные в этой теме ранее будут повторятся, придётся создать новую тему с переносом ключевых моментов туда.

Последний раз редактировалось vsevolodson: 13.11.2011 в 14:12.
старый 13.11.2011, 15:28   #257
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
в 100500й раз отсылаю вас к первому посту. Там картинка
Это лишь картинка.
старый 13.11.2011, 16:10   #258
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Это лишь картинка.
Это картинка для наглядного изображения того, как это (реки, атмосфера, искусственная гравитация) делается в условиях космоса.
Цитата:
Стенфордский тор был предложен в течение лета 1975 года НАСА студентами Стенфордского университета с целью осмыслить проект будущих космических колоний[3]. Позже Джерард О’Нил представил свой Остров Один или Сферу Бернала, как альтернативу тору[4]. «Стенфордский тор», только в более детальной версии, представляющей собой концепцию кольцевидной вращающейся космической станции, был представлен Вернером фон Брауном (или Вернеру фон Брауну)[5].
Он представляет собой тор диаметром около 1,8 километров (для проживания 10 000 человек, как описывалось в работе 1975 года) и вращается вокруг своей оси (оборот в минуту), создавая искусственную гравитацию в 0,9 — 1 g во внутренней части внешнего кольца за счет центробежной силы[6].
Солнечный свет поступает внутрь через систему зеркал. Кольцо соединяется со ступицей через «спицы», являющиеся коридорами для движения людей и грузов из оси и обратно. Наконец, ступица на вращающейся оси станции испытывает наименьшую искусственную гравитацию и лучше всего подходит для стыковочного узла для приема космических кораблей. Невесомость создается в неподвижном модуле, пристыкованном к оси станции[7].
Внутреннее пространство тора является жилым, оно достаточно большое для создания искусственной экосистемы, природного окружения и внутри подобно длинной узкой ледниковой долине, чьи концы, в конечном счете, изгибаются вверх, чтобы сформировать круг. Население живёт здесь в условиях, подобных густонаселенному пригороду, причем, внутри кольца имеются отделения для занятия сельским хозяйством и жилая часть[7].

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Во-первых, солнце на Земле тоже верный рак кожи.
Мало того, люди на Земле (и вообще живность) живут веками в условиях самой разной освещённости и сильно различного спектра.
В низких широтах излучения много, сезонных изменений почти нет, сильные суточные кол****ия. В высоких широтах суточные кол****ия не так сильны, в целом излучения меньше, сильные сезонные кол****ия. И это ещё без учёта полярных сияний, озоновых дыр и климата, который так же влияет на спектр солнечного излучения, что доходит до поверхности Земли.

Жизнь склонна приспосабливаться к конкретным данным условиям.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
тор диаметром около 1,8 километров (для проживания 10 000 человек, как описывалось в работе 1975 года)
Вот здесь я несогласен со специалистами из НАСА. Они рассчитывают на технологии (вроде гидропоники) слишком сильно и хотят вместить 10000 человек на площади S ~ 1,8*2*π*0,2 ~ 2,25 кв км. Такая площадь не сможет прокормить такое большое число людей. Поэтому я предложил бублик с внешним диаметром 2 км и внтуренним 1 км (т.е. "долина" длиной ~6,28 км и шириной ~0,5 км) в рассчёте на прокорм 20-30 человек.

Перелёт с Земли до пояса астероидов занимает максимум примерно год (максимум - по оптимальной траектории с точки зрения затрат топлива/энергии). Допустим ещё год потребуется на развёртывание обитаемых отсеков и их "засев". Получается, что колонистам придётся около 2х лет провести в тесных надувных обитаемых отсеках.
старый 13.11.2011, 16:19   #259
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.529
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Ёпт! с каких пор слово "кoлeбания" стало матерным?
Это политкорректный альтернативно-умный форумный робот следит за моралью юзарей.

Тема закрывается за флуд большинства участников.
Можно начать новую.
Но будьте осторожны в своих высказываниях - у меня случился приступ злобы, буду наказывать всех подряд!
"Власть должна быть бессмысленной и беспощадной."


Вот интересная книжка:
http://depositfiles.com/files/z1339sur8
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Зачем нужно освоение космоса.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Модель космоса victor07-52 Общие статьи 16 23.02.2010 22:06
Нужно ли бороться? salus populi Всемирная история, политика 2 20.02.2006 08:20
Сигналы из Космоса Asodax Наука 2 17.10.2004 23:09
Зачем Эарвен Литература 40 08.05.2004 02:36
Нужно ли говорить? Radogora Литература 19 31.03.2004 23:43


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 22:53


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.