Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.07.2014, 14:23   #21
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
Вот они кибер-ястребы Незалежной:
смешные какие то....
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 09.07.2014, 14:53   #22
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.094
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 2
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
смешные какие то....
Ну.. Какие нашел из хохло-пшекских мечт.. Заокеанцы более серьезные поставляют.. Вы не переживайте!..





и даже такие




Но Ваш Коломойский может у земляков закупить и



http://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?...ges=141&theme=

Тогда сепаратистов можно поштучно уничтожать будет..

Хотя, я бы для Украины посоветовал бы вместо "бабочки" делать "кузнечика".. Радикалы - не поймут..
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
«Мы воспринимаем слово, как нечто внешнее, однако оно есть только ментальная конструкция реального опыта внутри нас». (Рене Магритт)
старый 09.07.2014, 16:12   #23
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
и даже такие
Да, ТАКИЕ во всех космических боевиках летают)) знаем....

"Ранее сообщалось, что Израиль при поддержке США ведет исследования по созданию насекомых-киборгов."
Вау!!!

Цитата:
Holm посмотреть сообщение
Но Ваш Коломойский может у земляков закупить и
классные бабочки. Не знаю, как Коломойский, а я бы парочку прикупила. На черный день))))
старый 20.01.2015, 15:38   #24
Junior Member
 
аватар для fuko
 
Регистрация: 01.2015
Проживание: north
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Робот отличается от любого живого существа тем, что у него нет сознания. Сознание присуще только живому.
см. фильм "Искусственный разум" Спилберга, сказку Пиннокио.
старый 20.01.2015, 16:07   #25
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 66
Сообщений: 1.475
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
fuko посмотреть сообщение
Робот отличается от любого живого существа тем, что у него нет сознания.
С логикой у тебя, гражданин, напряжёнка:
"Робот отличается от микроба тем, что у него нет сознания. А у микроба есть."
Почитай какой-нибудь учебник логики, что-ли.
Например:
http://whatyouseeis.me/works/logics.pdf
Или что-нибудь попроще поищи.
старый 20.01.2015, 18:03   #26
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.596
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Сковородка в руках разгневанной жены обладает сознанием.....молниеносным и иногда смертоносным......в некоторых случаях в современном человеке просыпаются зов предков и времена когда все было одушевленным..
Katten сказал(а) спасибо.
старый 20.01.2015, 19:04   #27
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.325
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

А нахрена вообще роботу какое-то человеческое сознание? Автомобили, например, так и не научились как лошади скакать галопом, зато неплохо колесами обходятся. Kак птицы летательные аппараты крыльями махать не умеют, однако летают ничего себе так.

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
в современном человеке просыпаются зов предков
3ов Кусыямбских богов.
старый 20.01.2015, 20:18   #28
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.596
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
А нахрена вообще роботу какое-то человеческое сознание?
Людей охранять
старый 21.01.2015, 03:36   #29
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.976
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
А нахрена вообще роботу какое-то человеческое сознание?
Вы шшто! Принципиальная разница между сознанием робота и сознанием живого организма состоит в том, что живое существо способно самообучаться , выходя за рамки заданной программы, т.е. обучаться ВСЕМУ. Принцип организации машинного интеллекта не позволяет ему делать это. Поиски другого принципа, более "живого", ведутся уже десятилетия, и пока безуспешно!

Если бы он был найден, человечество вошло бы в совершенно новую эру.
__________________
Hungry Heart.
старый 21.01.2015, 08:21   #30
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 66
Сообщений: 1.475
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Принципиальная разница между сознанием робота и сознанием живого организма состоит в том, что живое существо способно самообучаться , выходя за рамки заданной программы
Ага! Ага!!
Жывое способно выходить за рамки программы, за рамки конструкции, за рамки тела и за рамки законов природы!!!
старый 22.01.2015, 21:22   #31
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.976
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Ага! Ага!! Жывое способно выходить за рамки программы, за рамки конструкции, за рамки тела и за рамки законов природы!!!
. ..
Цитата:
Old посмотреть сообщение
живое существо способно самообучаться
старый 22.01.2015, 21:35   #32
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 66
Сообщений: 1.475
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
живое существо способно самообучаться
А роботы неспособны?
А как же нейронные сети?

Ничто не выходит за рамки программы.
Просто возможности программы меняются с эволюцией.
старый 22.01.2015, 22:59   #33
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.976
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
А как же нейронные сети?
Технология, насколько я знаю, настолько слаба, что с ней конкурируют даже аналоговые ЭВМ.
А главное, как такую машину программировать?
Вот людей программировать для выполнения заданной работы довольно просто.
А этих как? Они же сдохнут, и даже этого не поймут!
Навроде тамагочи.
старый 23.01.2015, 07:46   #34
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 66
Сообщений: 1.475
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А главное, как такую машину программировать?
Их не программируют, а обучают.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вот людей программировать для выполнения заданной работы довольно просто.
Программа, определяемая конструкцией мозга, зашита намертво, её не изменить в течение жизни одного существа.
Есть только обучение.
старый 23.01.2015, 20:46   #35
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.976
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Программа, определяемая конструкцией мозга, зашита намертво, её не изменить в течение жизни одного существа.
Об этом ещё Шопенгауэр писал, а психологи в первой половине XX века провели опыты на разделённых однояйцевых близнецах и подтвердили: 80 % всех психических реакций живого организма заданы его генетической программой. Остальные 20 % реакций имеют характер приспосабливания к окружающей среде.

Выходит, что даже живые организмы обучаемы только на 20 %.
Что же делать с искусственными интеллектами?

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Их не программируют, а обучают.
Придётся сначала создать самодостаточный организм. И только потом несколько процентов его интеллектуальной мощности можно "приучить" к полезной работе.

В общем, при нынешних технологиях, занятие это видится мне утопическим.
Лет через 200, может, и сделают, если только война за это время всё не разрушит.
старый 23.01.2015, 21:33   #36
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 66
Сообщений: 1.475
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Придётся сначала создать самодостаточный организм.
А приведи пример самодостаточного организма с мозгами?
Ну, некоторые растения ещё как-то могли бы выжить на Марсе. Про Луну не говорю.
А животных таких нет.

А вот не самодостаточный механизм самолёт эффективнее "самодостаточной" птички аж в три с половиной раза.
Это при том, что материалы, из которых они сделаны, по свойствам отличаются всего лишь в разы.

А скорость распространения сигналов в кремнии в миллион раз больше, чем в мясных мозгах. И до предела совершенства кремнию ещё очень далеко.


Цитата:
Old посмотреть сообщение
Лет через 200
Оглянись, какие компы были 50 лет назад.
И что сейчас есть.
старый 26.01.2015, 02:45   #37
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.976
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Xan посмотреть сообщение
А приведи пример самодостаточного организма с мозгами?
Понятно, что любой организм может работать только за счёт расхода энергии, то есть, от источников энергии он зависим. Я подразумеваю самодостаточность структурно-информационную, то есть, когда организм, исходя из своих специфических стимулов (голода) сам вырабатывает для себя программу действий для удовлетворения своего голода, и это в непредсказуемо изменяющихся внешних условиях. Когда и если такой организм будет создан, придётся решить последовательно ещё 2 вопроса:
1. Когда он сыт, как заставить его вырабатывать качественно новое чувство голода (творческий поиск)?
2. Когда он уже творческое существо, как эксплуатировать творческие качества его интеллекта для решения нужных нам задач?

В общем, для создания таких устройств нужно разработать прежде всего новые информационные технологии, которые, к тому же, будут осуществимы на практике.
Пока вообще непонятно, с какого конца подступиться. Ну нейронная сеть из кремния и примесей. Ну, она, предположим, питается от солнечной батареи и должна "хотеть" от неё питаться. Как её заставить "хотеть"? задать такую программу? Ну и всё, тупик, это старая информационная технология программируемых устройств.
-----------------------------------------------
Цитата:
Xan посмотреть сообщение
Оглянись, какие компы были 50 лет назад.
У меня лампа в серванте стоит 1954 года. Размером почти с 2-литровую банку. Мощный медный цоколь и не меньше килограмма вакуума внутри. Вот это вещь!!!
старый 31.01.2015, 22:39   #38
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.976
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Мне самому ответить на свои вопросы?
Пожалуй, подожду.
2-3 года.
старый 31.01.2015, 23:33   #39
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 66
Сообщений: 1.475
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Ну нейронная сеть из кремния и примесей. Ну, она, предположим, питается от солнечной батареи и должна "хотеть" от неё питаться. Как её заставить "хотеть"?
Мне не совсем понятно, что ты хочешь.
Если "как завести творческую пружину?", то посмотри на людей вообще и на детей в частности.
Всего какой-то 1 (ОДИН) гигабайт информации (программы) не только строит организм и заставляет его жрать, но и толкает на изучение и изменение окружающего мира.


Цитата:
Old посмотреть сообщение
Мне самому ответить на свои вопросы?
На меня тут вирусы напали, организм грызут.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 01.06.2015, 23:08   #40
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.596
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Я конечно владею токарным делом где то на уровне 4 разряда.....но смотря на это...превращаюсь в питекантропа
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Чудеса робототехники
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Чудеса природы (Фотограф Леонид Дьяченко) arianfinist Изобразительное искусство 0 07.01.2008 20:01


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 00:38


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.