Мерность пространства

deardron

Понятия не имею, я не физик :girl: А что, картина преодоления потенциального барьера должна выглядеть иначе при переходе к 4-му измерению?

Thermal

Наверное нет, только я не уверен. Вопрос то был в принципиальной возможности такого представления. А уж до деталей проработать...

Borkes

Releganto, Пишется уравнение Шрёдингера, решается. Ну и по полученным волновым фукциям определяют коэффициенты прохождения через барьер. Вот только я не понял к чему вы это спросили.

Thermal

Добрый день!

А какие коэффициенты дают сведения о прохождении барьера ? Пусть у меня уже есть волновая функция для какого то электронного уровня, значит ли, что распределение вероятности и дает значение вероятности прохождения через барьер ?

Borkes

Ну по-моему да. Вероятность обнаружить частицу в каком-то месте пространства равна квадрату волновой функции, такой у нее смысл физический. Т.е, зная в.ф. в точке х мы знаем насколько вероятно найти в х частицу. У барьера есть 2 коффициента: отражения и прохождения, а может еще какие то)) Так вот, отношение квадрата в.ф. после барьера и до него, как я понимаю, это коэффициент прохождения. А отношение квадрата в.ф.-отраженной к падающей - коэффициент отражения.

Thermal

Хм, но тут все равно нет физического смысла. Тоесть это голая математика, а тунельный эффект описывается просто как некое вероятностное событие.

Преодоление потенциального барьера в химической кинетике имеет смысл - поскольку есть разброс в кинетической энергии частиц, существует такая пара частиц, которая при столкновении может обладать достаточной энергией для преодоления барьера. Затем высвободившаяся энергия передается другой частице и т.д.
Это молекулы.
С электронами как то такого смысла не видно.
Вот я и подумал, что это может быть переход через другое измерение ? Даже прикинул как посчитать, но пока не собрался.

Xan

Мне так не казалось. Когда "в школе проходили".
Никак к тунелированию "другое измерение" не подвязывается у меня.

Thermal

Ну по школе то все ясно - принцип неопределенности и волновая функция рулят.А измерение привязать - например, как решето в пространстве. Дыры с размером электрона,ведут на разное, квантованное расстояние от данного места. Плотность этих дыр и соотношение расстояний рассчитать из готовой волновой функции. Затем проверить на чем то еще.

Borkes

Thermal, скажите, чем вас не устраивает "школьная" волновая функция? Это уже давно разработанная теория, с которой по моему уже давно согласились и приняли. Вы хотите выдвинуть свою теорию? То, что вы говорите, напоминает какую-то фантастику, хотя красиво

Thermal

Вполне устраивает.Только, как известно, аналитически решается задача атома водорода. Остельные - численно. Существуют подходы, когда ищется оператор, а не функция. Тут правда я слабо разбираюсь - недоучился. Вот я и прикидываю и возможностях такого представления - тогда ведь подойдет статистика.

Ulter

Интересный вопрос обсуждался год назад, и с тем пор никто к нему не вернулся, хотя наверняка кто-то сам работал с такими пространствами или слышал о них от других, но не придал значения.

Собственно говоря, в нашем быту мы все имеем с ними дело, хотя и не понимаем этого. Примерно так же, как тот житель Африки, который на моих глазах вечером, когда дневная жара экватора уже спала, принес в лавку самоучки-технаря свой кассетник, не понимая, почему кассету, если ее вставить обратной стороной, нельзя потом вытащить.

Конечно, она сначала не вставлялась. Но сила сделала свое дело — так всегда бывает, если сила есть.

Сразу скажу, что туннелировать в другое измерение, конечно же, можно. Но с определенной вероятностью. Меньшей единицы, хотя никто не запрещает и с равной единице. А вот с бОльшей — нельзя: вся энергетика полетит, Михайло Васильевич запрещает, одним словом.

Перевод дуальных корпускул в другие измерения, общим числом много более 3, доводилось осуществлять точной настройкой устройства лично, с помощью личнОго напильника и — при переусердствовании — паяльника (100 Вт).

Об устройстве пока говорить не следует: может, кто и догадается. Применяют такие устройства и на Земле, и в космосе, в последнем случае несмотря даже на его приличную массу — до полкило и даже более, особенно если сильно разогревается, чего, однако, стремятся избегать, поскольку диссипативное поглощение корпускул — признак плохой работы инженерной мысли, создавшей это устройство.

Или плохой полировки задатчиков пространственной волновой функции, как это удалось однажды наблюдать экспериментально с устройством фирмы NEC (Nippon Electric Company, Japan), также лично.

Теперь о перпендикулярах. То, что их скалярное произведение д.б. равно нулю и говорит о том, что они перпендикуляры. Логика здесь обычная: именно косинус плюс-минус 90 градусов дает ноль. Направление же перпендикуляра к двум другим задается с точностью до наоборот их векторным произведением. Неоднозначность здесь направления происходит от нечетности функции синуса: плюс 90 и минус 90 дают разные направления, что, при выяснении какое из них правильное, позволяет запомнить какой перпендикуляр на какой надо поворачивать, чтобы получить третий перпендикуляр к ним.

Перпендикуляров к двум основным можно поставить столько, сколько остается. В N-мерном пространстве их, перпендикуляров, проходящих по ортам, всего N. Значит, N - 2.

Что же до аналитического решения для атома водорода, то, можно подумать, что кроме водородных бомб нечего и считать — такие жуткие энергии волнуют только человек 500 во всем мире. А если спуститься на землю? Еще как все считается — и все считают — аналитически, если только вкладом корпоративных эффектов можно пренебречь.

Представляет еще эта тема интерес? Обязательно выдам Ack (acknowledge, 0x15, "Кто там?")

Reult

Поскольку дополнительные измерения нашими органами чувств не регистрируются, эксперимент должен быть аппаратурным (какая аппаратура используется?), либо мысленным (хорошее сочетание: эксперимент и мысленный!).

Каков он был?

Thermal

В первой части мало, что понял
А вот как аналитически считают, скажем LiH, хотелось бы посмотреть...

Ноябрь

Очень любезно с Вашей стороны, Господа, рассуждать о мерности пространства не сообщив о том, что такое пространство!

Ulter

Пространство есть то, что имеет размерный базис. Базис чего, спросите? Базис координат, он состоит из орт. Орты это — нормированные (единичные) перпендикуляры к особой точке, называемой началом системы координат и обозначаемой 0. Много орт построить нельзя, максимум ровно столько, какова размерность пространства.

Что же до непонятной первой части, то многие могли бы привести и свои примеры, а для работы мысли по поиску своих примеров требуется некоторая абстрактность (отвлеченность) изложения, чтобы не увести мысль на конкретности, а отправить ее в полет. Как в том фантастическом рассказе 50-х, где ученого отправляют в отпуск и он, сидя у реки с удочкой в руках, вдруг находит решение задачи, которое не мог найти длительное время, почему и оказался благодаря его мудрому руководителю в отпуске. Решение он нашел в виде эн-мерной воронки, увидев на реке водоворот.

Конкретика, ей-богу, проста, однако, если потребуется, может быть обсуждаема в плане обмена опытом, если не вызовет разочарования своей прозаичностью.

Ноябрь

Я обычно нахожу решения во время отдыха или после отдыха. Я выработал метод решения проблем: я ложусь спать и, если могу, сплю пока проблема не решиться. Всё зависит от количества сна. Особенно эффективен сон днём. И вообще усталость - причина всех проблем. Мне кажется прична поражений в Великой Отечественной Войне - усталость и бессонница командиров. Выдаётся за заслугу, то что офицер не спал, то что он не ложился спать пока не решит задачу. А я бы расстрелял его и его начальника, который его принудил так поступать, за саботаж. За намеренное создание препятствий решению задач. И вообще считается нармой в армии лишать солдат под любым предлогом отдыха и сна. Офицеров для того и создали, что бы обеспечить им благоприятные условия для принятия решений. А они отравили себе жизнь.

Ты говоришь о способе измерения пространства. Но что такое пространство? Возможность действовать или подвергаться деиствию, изменять или поддаваться изменению человеку, существу, машине, телу, величине, понятию, функции?

Jormundgand

Ноябрь, Ага, солдат спит, служба идет.
Типа, если командир лег спать, то враг его не атакует из уважения к личным проблемам. Захотел спать- послал к немцам парламентера с просьбой не нападать в ближайшие 6-8 часов по причине того, что вам поспать захотелось, и они согласились. А можно целой стране в спачку впасть. И никто на нее тогда не нападет. А потом противник утомится ждать вашего пробуждения и откажется от войны. Красота. Вы нашли способ решения всех конфликтов. Заявку на Нобелевку уже послали?

Ноябрь

Я думал сами догадаются.

Jormundgand

Ноябрь, Видать, еще не успели прочесть ваш пост. Ждите.

Ulter

Про влияние сна знали следователи еще 2000 лет назад: после нескольких суток бдения подследственный начинал выкладывать все как было.

Сейчас — а это отдельная тема — такое воздействие отсутствия сна, как, впрочем, и наблюдаемого эффекта сновидения, вполне хорошо объясняется физиологической моделью.

Странно, но по модели мозг (центральная и периферическая нервные системы) похож на компьютер с устройствами на общей шине (магистрали). Во время сна происходит разгрузка оперативной памяти в долговременную, при этом на общей шине выставляются электрические сигналы, а устройства назначения этих сигналов адресуются по управляющей шине.

В состоянии неглубокого сна или в болезненном состоянии анализатор-интерпретатор зрительных ощущений не отключается и интерпретирует эти прокачиваемые сигналы как свои, в результате чего возникают сновидения. Одним словом, сбой в системе.

Если оперативная память не разгружается в долговременную, только немногие могут очищать ее произвольно (действием). Остальные получают уменьшение объема свободной оперативной памяти и, как следствие, невозможность мыслить, при этом данные их долговременной памяти извлекаются устройствами, например, речи, в режиме ПДП (прямого доступа к памяти), помимо воли и сознания — человек говорит то, что знает.

В этом смысле потрясает феномен Г.К.Жукова, который понимал все это и многое другое из того, о чем обычно не говорят, относя к воинской науке, хотя специалисты разбирают и преподают это там, где нужно.

Можно привести не связанный с темой принцип, широко применявшийся Георгием Константиновичем, за что его пытаются ругать гражданские и неучи из военных: создание решающего преимущества. Прорыв фронта в одном месте вызывал колоссальные локальные потери, однако в масштабах фронта меньшие, чем если бы атаковал (и притом безуспешно!) весь фронт. Вот за эти потери его и ругали, но они бы были бОльшими и не давшими желаемого результата, действуй он иначе.

Тактикой его боев было не давать противнику спать, а сделать это можно только серьезными угрозами. Берлин последних дней войны — пример тому. Взять такой город было практически невозможно при любых сколь угодно больших потерях. Поэтому оставалось только вести непрерывное наступление с мешающими сну воздействиями (ротация в наших войсках была возможна благодаря свободе маневра, у оборонявшихся — нет).

Может, компьютер все-таки похож на человека, а не наоборот?