возраст Вселенной

Holysatan · 07.01.2005, 00:46

Как определяется возраст Вселенной? Почему он считается равным 12-14 млрд лет? Это расстояние до видимых объетов столько от них свет шел, но до этого с ними происходили ведь изменения! Так как мы их наблюдаем в точности те самые 12-14 млрд лет!
Здесь хотел бы раскрыть понятия расстояние, время, система отсчёта!

[ADDED=Holysatan]1105048009[/ADDED]
Также хотелось бы узнать где находится Центр вселенной, который находится там где совпадают начала х у z и t! То есть эпицентр большого взрыва! Можно ли его определить по направлениям разбегания галактик?

Xan · 07.01.2005, 21:17

цитата:

Как определяется возраст Вселенной?

Смотрят на небо. Там галактики разного возраста на разных расстояниях. Получается, что наиболее молодые на расстоянии больше 10 млрд св. лет. Делаем вывод.

цитата:

Также хотелось бы узнать где находится Центр вселенной

На сферической поверхности нет центра, любая точка на ней равноправна.
Вселенную можно представить в виде раздувающегося воздушного шара (это как двумерный вариант пространства). Со временем расстояние между всеми точками на поверхности шара увеличивается - разбегание галактик.

Фотон - конечно материя. Ведь не идея же!

Фотоны из Вселенной никуда не денутся, так и будут лететь, пока не поглотятся.

Ну, популярных книжек про всё это куча написана...

Holysatan · 10.01.2005, 00:02

цитата:

На сферической поверхности нет центра

Почему на, а не в? наблюдаемое пространство вселенной имеет шаровую форму!

наиболее молодые на расстоянии больше 10 млрд св. лет. Делаем вывод.
Какой?

[ADDED=Holysatan]1105304566[/ADDED]

цитата:

Ну, популярных книжек про всё это куча написана...

в каких? подскажи

цитата:

Фотоны из Вселенной никуда не денутся, так и будут лететь, пока не поглотятся.

поглотятся чем? а если они летят в сторону расширяющегося пространства?

Asodax · 10.01.2005, 08:05

2 Holysatan

Почитайте, хотя бы "Геометрия. Динамика. Вселенная" Розенталя.

Можно конечно и Ландау и Лифшица рекомендовать, но у них книжки толстые и формул слишком много: у людей сразу желание читать пропадает. Ведь всем хочется, чтобы кратенько и ясно.

Holysatan · 10.01.2005, 19:23

Ок я почитаю, по астрономии встречал только толстые книжки - это не проблема, а на форуме что нельзя обсудить? или вы просто сути вопросов не поняли?

Asodax · 11.01.2005, 07:06

Да что-то не совсем охота копи/пастом пользоваться.

Про возраст Вселенной описывается в книжках по Космологии.

Про центр Вселенной сказать мало чего могу - не интересовался.
Помню только еще из школьного курса Астрономии, что определили как-то, что наша Солнечная система находится в одном из рукавов нашей Галактики... Если не прав, то поправьте меня.

Хотя, дома у меня лежит одна интересная книжка. "Что и как наблюдать на небе" называется. Могу полистать - может найду чего-нибудь. Она правда 80-х годов, но все равно.

Обсудить понятия расстояния, время и система отсчета...?

Признаюсь честно, не совсем понимаю. Сформулируйте яснее и конкретнее вопросы.

Еще могу подкинуть следующую ссылку:
http://astronews.prao.psn.ru/encycl/G/galaktika.phtml
Занятно.

Xan · 11.01.2005, 19:21

Несколько оффтоп.
Вон там ежемесячные карты звёздного неба:
http://skymaps.com/downloads.html
Там сейчас комету можно увидеть. Но в бинокль.

цитата:

наиболее молодые на расстоянии больше 10 млрд св. лет. Делаем вывод.
Какой?

Что раньше 10 млрд лет назад галактик не было. А может и всей Вселенной.

Holysatan · 12.01.2005, 00:33

http://www.anzwers.org/free/universe/index.html
вот сслыка, пока очевидно, что видимая вселенная не есть вся вселенная, неужели нельзя посчитать вектор и величину скорости движения галактик, скоплений от земли и на основе этого предположить эпицентр большого взрыва?

Thermal · 12.01.2005, 10:56

А если пространство искривлено, начальные вектора давно изменились за счет грав. взаимодействий - как посчитать ?

Xan · 12.01.2005, 18:43

цитата:

и на основе этого предположить эпицентр большого взрыва?

Центра не было и нет.
Вот, по аналогии, двумерная модель расширяющейся Вселенной:
Берём воздушный шар, рисуем на нём несколько точек, начинаем его надувать.
Наблюдатель сидящий в каждой точке видит, что другие точки удаляются от него.
Причём чем дальше точка, тем быстрее она удаляется. То, что происходит с галактиками.
Опять же, зная скорость расширения можно посчитать, когда оно началось.

Holysatan · 13.01.2005, 01:08

Я прекрасно понимаю, что гравитация давно исказила все направления, но тенденция общая в расширении должна остаться!
Xan, почему ты называешь модель вселенной двумерной? я же написал в x y z! оставь в покое скорость света, можешь сжать вселенную до размеров шара!

[ADDED=Holysatan]1105567710[/ADDED]
Вселенная то не подходит под твою модель, ведь есть галактики и внутри шара!

Thermal · 13.01.2005, 11:15

Просто взрыв был многомерным и наши 3 пространственных измерения появились не из 3-х мерной точки. Можно попробовать восстановить картину нашего мира сразу после БВ, но это нереально см. выше

Holysatan · 13.01.2005, 23:38

цитата:

Просто взрыв был многомерным

а можно поподробней? некая физическая интерепретация?

Thermal · 14.01.2005, 10:15

цитата:

Holysatan

а можно поподробней? некая физическая интерепретация?

Математическая. Только я очень давно это читал и подробностей не помню. Может кто еще помнит - вот и расскажет...

Ноябрь · 17.04.2006, 15:30

цитата:

Также хотелось бы узнать где находится Центр вселенной, который находится там где совпадают начала х у z и t! То есть эпицентр большого взрыва! Можно ли его определить по направлениям разбегания галактик?

Уважаемый Holysatan! Я хочу научить тебя находить центр Вселенной. Направь указательный палец на середину своего тела и скажи: " Это - центр Вселенной!"

bryno · 13.06.2006, 20:41

Возраст вселенной бесконечен.
То что мы предполагаем игра нашего несовершенного ума
Мы знаем то что мы ничего не знаем.

07.01.2005, 00:46	#1
Holysatan Антихрист Регистрация: 12.2004 Проживание: Питер Сообщений: 22 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	возраст Вселенной Как определяется возраст Вселенной? Почему он считается равным 12-14 млрд лет? Это расстояние до видимых объетов столько от них свет шел, но до этого с ними происходили ведь изменения! Так как мы их наблюдаем в точности те самые 12-14 млрд лет! Здесь хотел бы раскрыть понятия расстояние, время, система отсчёта! [ADDED=Holysatan]1105048009[/ADDED] Также хотелось бы узнать где находится Центр вселенной, который находится там где совпадают начала х у z и t! То есть эпицентр большого взрыва! Можно ли его определить по направлениям разбегания галактик? последнее редактирование : 07.01.2005 в 00:46.

11.01.2005, 07:06	#6
Asodax семикласник Регистрация: 05.2004 Проживание: Владивосток возраст: 28 Сообщений: 456 Поблагодарили: 3 раз в 1 сообщении	Да что-то не совсем охота копи/пастом пользоваться. Про возраст Вселенной описывается в книжках по Космологии. Про центр Вселенной сказать мало чего могу - не интересовался. Помню только еще из школьного курса Астрономии, что определили как-то, что наша Солнечная система находится в одном из рукавов нашей Галактики... Если не прав, то поправьте меня. Хотя, дома у меня лежит одна интересная книжка. "Что и как наблюдать на небе" называется. Могу полистать - может найду чего-нибудь. Она правда 80-х годов, но все равно. Обсудить понятия расстояния, время и система отсчета...? Признаюсь честно, не совсем понимаю. Сформулируйте яснее и конкретнее вопросы. Еще могу подкинуть следующую ссылку: http://astronews.prao.psn.ru/encycl/G/galaktika.phtml Занятно. последнее редактирование : 11.01.2005 в 10:25. причина: Asodax решил добавить позднее

13.01.2005, 01:08	#11
Holysatan Антихрист Регистрация: 12.2004 Проживание: Питер Сообщений: 22 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Я прекрасно понимаю, что гравитация давно исказила все направления, но тенденция общая в расширении должна остаться! Xan, почему ты называешь модель вселенной двумерной? я же написал в x y z! оставь в покое скорость света, можешь сжать вселенную до размеров шара! [ADDED=Holysatan]1105567710[/ADDED] Вселенная то не подходит под твою модель, ведь есть галактики и внутри шара! последнее редактирование : 13.01.2005 в 01:08.

Похожие темы для: возраст Вселенной
Тема	Автор	Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Теория Сжатия Вселенной	Ущеко Вячеслав	Наука	477	29.05.2008 09:26
Возраст. Новый год и т.д...	Talja	Избушка	6	30.12.2005 21:56
Средний возраст	Erichka	Избушка	18	10.10.2004 14:04
возраст	ochepyatka	Избушка	56	03.03.2004 17:16

Сегодня
Реклама	Ссылки от спонсора __________________ Эта реклама не будет отображаться после регистрации. Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla!

10.01.2005, 08:05	#4
Asodax семикласник Регистрация: 05.2004 Проживание: Владивосток возраст: 28 Сообщений: 456 Поблагодарили: 3 раз в 1 сообщении	2 Holysatan Почитайте, хотя бы "Геометрия. Динамика. Вселенная" Розенталя. Можно конечно и Ландау и Лифшица рекомендовать, но у них книжки толстые и формул слишком много: у людей сразу желание читать пропадает. Ведь всем хочется, чтобы кратенько и ясно.

10.01.2005, 19:23	#5
Holysatan Антихрист Регистрация: 12.2004 Проживание: Питер Сообщений: 22 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Ок я почитаю, по астрономии встречал только толстые книжки - это не проблема, а на форуме что нельзя обсудить? или вы просто сути вопросов не поняли?

12.01.2005, 00:33	#8
Holysatan Антихрист Регистрация: 12.2004 Проживание: Питер Сообщений: 22 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	http://www.anzwers.org/free/universe/index.html вот сслыка, пока очевидно, что видимая вселенная не есть вся вселенная, неужели нельзя посчитать вектор и величину скорости движения галактик, скоплений от земли и на основе этого предположить эпицентр большого взрыва?

12.01.2005, 10:56	#9
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	А если пространство искривлено, начальные вектора давно изменились за счет грав. взаимодействий - как посчитать ?

13.01.2005, 11:15	#12
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Просто взрыв был многомерным и наши 3 пространственных измерения появились не из 3-х мерной точки. Можно попробовать восстановить картину нашего мира сразу после БВ, но это нереально см. выше

13.06.2006, 20:41	#16
bryno Junior Member Регистрация: 06.2006 Сообщений: 9 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Возраст вселенной бесконечен. То что мы предполагаем игра нашего несовершенного ума Мы знаем то что мы ничего не знаем.

опции темы
версия для печати отправить по email