О несовместимости мозга и мышления

jartur

Asodax, у одной японской буддийской секты есть интересная практика, параллельное мышление. Они учатся думать сразу о многих вещах, причем одинаково качественно обо всем сразу.
Я туда поеду, когда закончу универ ( эх... ) и все узнаю точно

Asodax

Здравствуй, jartur!

На счет секты - не знаю.

Мне на память приходит лекции по философии.

Вкратце нам рассказывали о Методе деструкции Хайдеггера, в котором он критиковал принятый в Европе способ мышления. И, насколько я помню, он показал, что МОЖНО МЫСЛИТЬ ИНАЧЕ.

Еще в эту тему припоминается Метод деконструкции Деррида: "Наше восприятие зависит от того факта, что человек свое мышление выражает в языке. Главный недостаток речи - линейность. Этот порядок несоответствует устройству мира."

Unregistered

По моему, любой вид мышления является моделированием, а любая модель не соответсвует устройству мира в совершенстве. Так что же позволяет выйти за пределы мышления?

Asodax

Хм.. а как же тогда: сознание и мышление есть бытие в чистом виде? (Хайдеггер по моему)

Thermal

Добрый день!
А можно поподробней ?
Как тогда с 3-м постулатом термодинамики будет (S(0)=0) ? Или это на та "температура" ? Насколько я знаю термодинамику (может недостаточно ?) там понятие ТЕМПЕРАТУРы не предусматривает отрицательных значентй. Или есть какая то другая термодинамика ?

Unregistered

Asodax,
- Хм.. а как же тогда: сознание и мышление есть бытие в чистом виде? (Хайдеггер по моему)

-Как я Вас на краткое изложение Хайдеггера сподвиг.

Есть поговорка: Не пробуй изменить мир, измени свое отношение к нему (измени свое сознание). Я не согласен. Лучше самому стать этим миром, т.е. жить, а не переживать (без прослойки мысленных фильтров), тогда мир будет меняться с тобой синхронно. Но чтобы стать миром, нужно разрушить все личины, какбы исчезнуть. Отдельная тема и вечная.

Asodax

"...Конечно, бытие определяет сознание. Это - как правило. Однако, к счастью, как исключение, но достаточно часто случается так, что сознание опережает бытие. Иначе мы бы до сих про сидели в пещерах..."

Братья Стругацкие "Отягощенные злом" .

Osva

Asodax, здравствуйте!

/Глаз, всматривающийся в себя, ничего не видит. Ухо, вслушивающееся в себя, ничего не слышит. Язык, пробующий себя на вкус, ничего не ощущает. Сознание, внимаюшее себе, ничего не сознает. Обыкновенные люди привязаны к тому, что находится вовне. Достойные люди привержены тому, что находится внутри. Мудрый знает, что то, и другое - неправда./ не помню, кто автор этого афоризма.

Думаю, что все взаимосвязано беспредпоссылочно (о! словечко всплыло! ) Разделение условно и предпочитаемо, а значит зависимо.
Ну и вопросы у Вас! вот соответсвенно и

jartur

Osva, ну это уже даосизм или буддизм какой-то
Asodax, а это не удивительно, что не знаешь. Про эту секту вообще мало кто знает, а уж тебе вообще не положено.

Asodax

На этом, как говорится, и спасибо. Раз jartur сказал - не положено, значит, не положено.

deardron

Хан, а как насчёт вот такой вот проблемы:

"Помогите! Как избавится от ошибок вычислений процессора?"
Сообщение от AlexRoot (ok) on 03-Мрт-05, 15:36 (MSK)
Возникла огромная проблемма. При выполнении математических вычислений, например, деления одного числа на другое, процессоры допускают ошибки. Например:
double a=1.00000;
double b=2.00000;
double c=0.00000;
c=a/b;
c=?
Часто с=0.50000000000, как и должно быть. Но часто и не равно 0.5000000, а c=0.500000001 или c=0.4999999999999. В этом и есть страшная проблемма. Пробовал писать функции для округления - не получается! В этих функциях при тоже допускаются ошибки!
Далее при сравнении этой переменной "с" с константами программа работает не корректно. Например:
...
if (c>0.50000)
a=b;
else
a=c;
....
Считаем, что с=0.5, и вроде все должно быть нормально. А в реальности (при работе с дебагером) с не всегда равно 0.5 а равно или 0.500000001 или 0.499999999! В случае, если с=0.49999999 программа работает не так как хотелось бы. Ужас!
Пожалуйста, подскажите как с этим справлсяться?
С уважением, Александр.

1. "Помогите! Как избавится от ошибок вычислений процессора?"
Сообщение от NewComer on 03-Мрт-05, 16:10 (MSK)
Вы знаете, с этой проблемой все люди живут и даже умудряются вести прецизионные расчеты на ЭВМ )

Это есть особенность представления действительных чисел в ЭВМ.

Поэтому вы не имеете права сравнивать 2 дабла или флоата влоб, типа : double a,b; if (a == b) do_something(), т.к. не можете полагаться за результат такого сравнения.

Сравнивать действительные числа можно лишь с точностью до некого эпсилон (машинной ошибки): if (EPS > fabs(a-b)) ...

Как только ты стал считать с плавающей точкой, забудь про строгие равенства и чёткие границы.
=========================================
См. полное обсуждение:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID9/4022.html

У меня самого такие опусы происходили... Чего-то слабовато для "безэнтропийного" продукта

Xan

Первое сообщение просто от недоучки.
Те, кого учили обращаться с эвм просто не сделают такую ошибку (проверку на точное равенство).

Комп всегда будет давать одинаковый результат. С нулевым отклонением. Энтропия == 0.

deardron

Ну не скажите... помню, что я один раз долго плясал вокруг одного скрипта, где простой пример 1 + 2.5 давал 3.49999999999..., причём в языке, где нет различия между даблами и флоутами. Всё-таки до кобозевской безэнтропийности недотягивает - >0!

Xan

Так это же получается каждый раз, когда прога запускается. 100% повторяемость.
Другое дело, что в другом примере может получиться 3.500000001. Но и там будет каждый раз повторяться.
== 0!

Thermal

2Хан - а ответить на мой вопрос (1-я страница) о температуре можно ? :smoke:

deardron

Но это - что помимо всего прочего ещё и арифметическая ошибка! - не будет безэнтропийным мышлением, см. главы IV-VI о безэнтропийном принципе мышления и VII "О термодинамике символа". Так что всё ещё >0

Xan

> Насколько я знаю термодинамику (может недостаточно ?) там понятие ТЕМПЕРАТУРы не предусматривает отрицательных значентй.
Да, если с точки зрения энергии, то температура может быть только положительная.
Но у термодинамиков есть и другой взгляд. При одном из подходов получается, что в лазере температура отрицательная. Если у молекул не максвелловское распределение.
Повторюсь: термодинамику не люблю, ихних формул не знаю. Больше ничего не скажу.

Thermal

[quote=Xan

Повторюсь: термодинамику не люблю, ихних формул не знаю. Больше ничего не скажу. [/QUOTE]

Понял. Значит я не ту термодинамику изучал. Попробую выяснить у кого нибудь еще. Иначе не работает третий закон термодинамики :rolleyes:

Spectator

Кстати, существует относительно ноые ислледования, которые обнаружили, что в эмоциональном обмене участвует имунная система - все эндорфины(передатчики эмоциональной информации) вырабатываются не только мозгом, но и имунными клетками - белыми кровяными тельцами. Крайне интересная и любопытная статья была в инете, правда на английском. постараюсь найти.