Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Наука
Регистрация


Дерево 11спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.10.2004, 17:12   #21
Member
 
аватар для PzKpfw
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Севастополь, Россия
Возраст: 34
Сообщений: 279
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Даа...
Я вот, когда увидел, что у нас будет курс исскуственного интеллекта - Щас как узнаем!
Щас! Узнал!...
Мутно это все, господа. И нейронные сети не так уж популярны. И вообще, самое прибыльное, оказывается писать интеллектуализированные системы обработки информации для поисковых систем.
Даже экспертные системы не нужны почти нигде. А от армии нет заказов где то с начала 90х...
А тема интересная, кому интересно, могу выслать конспект лекций. Там все просто и понятно. Не, честно!

PzKpfw добавил(а) [date]1097330476[/date]:
а вообще, к постам Dead Anarcher, трудно что либо добавить.
ИИ пока что - чисто техническая система. И дело не в программистах, а в инженерах. Ну не делают они аналогов человеческого мозга, а значит и ресурсов не хватит иинтеллекту вашему (нашему).
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 10.10.2004, 13:31   #22
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve PzKpfw,
Цитата:
Ну не делают они аналогов человеческого мозга, а значит и ресурсов не хватит иинтеллекту вашему (нашему).
Кажется тут принципиальная проблема - пока мозг человека не познает себя окончательно, превзойти себя он не сможет. А это достаточно фундаментальные исследования, не обещающие множество бонусов массе налогоплательщиков, так что про них можно и не думать в ближайшее время.... увы.
старый 10.10.2004, 17:17   #23
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.517
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Кажется тут принципиальная проблема - пока мозг человека не познает себя окончательно, превзойти себя он не сможет.
Нет.
При таком подходе никогда ничего не удалось бы сделать.
Всегда имеющимися инструментами делают более точные и совершенные инструменты. Иначе у нас ничего кроме камней и палок не было бы.
старый 10.10.2004, 20:58   #24
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Салют, почтенный Xan!
Цитата:
При таком подходе никогда ничего не удалось бы сделать.
Всегда имеющимися инструментами делают более точные и совершенные инструменты. Иначе у нас ничего кроме камней и палок не было бы.
Насколько я знааю, получить 100% точности и достоверности не позволяет принцип неопределенности , который сформулировал герр Гейзенберг.
Хотя я говорил о несколько ином - ИИ это не просто инструмент, как палки и камни - это Исскусственный разум. Что бы различать банальные человеческие концепции надо их осозновать - пока я не представляю как научить машину концептуально-образному мышлению. Об этом писали и выше. "Банальный" человеческий разум работает с моделью мира, существующей внутри мозга(с результатом работы системы восприятия). Чтобы создать исскуственный интелеект надо преодолеть рамки собственного мышления-восприятия, поскольку оставаясь в рамках системы с одним уровнем сложности не создать систему с таким же или более сложным. Грубо говоря, нам пока нечего моделировать "в железе". Ессно это мое имхо, буду рад его изменить, если я что-то упустил.
старый 10.10.2004, 21:29   #25
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.517
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Чтобы создать искусственный интелеект надо преодолеть рамки собственного мышления-восприятия,
Вот я против этого и возражаю.
Именно в том смысле, что можно плохим инструментом сделать хороший.

Например, чтоб написать хорошую шахматную прогу, совсем не обязательно уметь хорошо играть в шахматы. Достаточно только знать шахматные правила.
И уметь программировать.
старый 10.10.2004, 21:47   #26
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Салют, Xan,
Цитата:
Например, чтоб написать хорошую шахматную прогу, совсем не обязательно уметь хорошо играть в шахматы. Достаточно только знать шахматные правила.И уметь программировать.
Согласен про шахматы. Но! Почтенный, Вы знаете правила работы мозга? Ибо это единственное, на чем, вернее в чем, работает интеллект? А так же правила работы системы "восприятие -мышление- память- ощущение- мотивации"?
Дело не в создании "инстркмента" - я согласен, что можно построить супер-калькулятор, решающи логические супер-задачи. Но будет ли он ИИ? Человеческое мышление самореферентно - механизм его(реализация самог процесса мышления) не ясен самому человеку. Мне кажется, что серх-специализация современных ученных здесь является помехой - медики не пониают физиков, физики философов, философы химиков и т.п.
С уважением, DaGGoN
старый 10.10.2004, 22:22   #27
Member
 
аватар для PzKpfw
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Севастополь, Россия
Возраст: 34
Сообщений: 279
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DaGGoN, как раз курс лекций по ИИ начинается с информаци по психологии, изучению разных школ психологии, рассмотрения структуры разума и методов построения ассоциативных решений. Кстати, интересно. Я согласен с преподом: начинать надо с психологии Ведь и самолет начали строитьс попытки подражать полету птиц.
старый 11.10.2004, 09:04   #28
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Соглашусь с Xan-ом, но добавлю от себя. Можно, безусловно, имея не плохой, но лишь достаточный инструмент, сделать еще более лучший. Но все дело в том, что естественный интеллект является одновременно и достаточным и возможно уже более лучшим, чем искусственный интеллект, так как мозг способен самоперепрограммироваться, т.е. не предсказуем, и его развитие не прогнозируется по причине непрерывности динамики его развития, тогда как у искусственного интеллекта развитие в любом случае не непрерывно, а дискретно. Давление естественного отбора стимулирует для перехода во все новые адаптивные зоны, и этот процесс не прерывен.

Osva добавил(а) [date]1097471243[/date]:
Кстати, непрерывен, лишь тогда, когда происходит самоосознание, т.е осознание самого процесса развития, если же нет, то можно зациклиться в созданных прогах и стать автоматичным.
старый 11.10.2004, 13:07   #29
Member
 
аватар для DaGGoN
 
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 729
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salve, PzKpfw,
Цитата:
DaGGoN, как раз курс лекций по ИИ начинается с информаци по психологии, изучению разных школ психологии, рассмотрения структуры разума и методов построения ассоциативных решений. Кстати, интересно.
скромное имхо - еще бы знания нейрологии, медицины (может еще что забыл) туда включить :-)
Salve, Osva,
Цитата:
и его развитие не прогнозируется по причине непрерывности динамики его развития, тогда как у искусственного интеллекта развитие в любом случае не непрерывно, а дискретно.
Дискретность - принципиальная сторона цифровой техники. ИИ может быть и не цифровым.
Кстати, поясню - я НЕ Верю в невозможность создания ИИ, я НЕ верю в возможность его создания. Я вообще ни во что не верю :-)
Для меня просто невозможность созданияя ИИ в настоящее время(плюс-минус лет 5) более вероятна чем возможность.
старый 30.01.2005, 16:43   #30
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

казёл
старый 30.01.2005, 18:32   #31
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 41
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
PzKpfw
DaGGoN, как раз курс лекций по ИИ начинается с информаци по психологии, изучению разных школ психологии, рассмотрения структуры разума и методов построения ассоциативных решений.
У нас на курсе была группа искусственного интеллекта. Психологию они по-моему особо не изучали. Был правда один жалкий семинар на 4-ом курсе вместе с нами, лингвистами, по психологии - сдал и забыл. Но вся их программа состояла из дискретной математики, программирования, генеративной лингвистики, автоматического перевода или чего-то в этом духе. Я к сожал. с ИИ знаком лишь понаслышке, так что прояснить ситуацию не смогу
старый 31.01.2005, 13:07   #32
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Salute DaGGoN
Цитата:
поясню - я НЕ Верю в невозможность создания ИИ, я НЕ верю в возможность его создания
Когда спорят о не/возможности ИИ, такое впечатление, что имеется ввиду некое электронное создание, обладающее сознанием, чуть ли не личностью. Сложность производимых компьютерными сетями интеллектуальных расчетов очевидно будет возрастать, препятствий к этому не видно; можно, видимо, наделить кибермеханизм даже подобием собственной воли - стремлением к выполнению вложенной программы;
Bозможно ли, при достаточном усложнении, допустить в результате возникновение собственного "Я", самоосознания у механизма, нейронной сети?
И возможно ли вообще определить - есть ли это "Я" у "Терминатора", или его деятельность - только исполнение вложенных программ ?


Какие своеобразные гости пошли - так сжато и исчерпывающе охарактеризоваться :- 0
старый 31.01.2005, 20:52   #33
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 41
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Releganto
Bозможно ли, при достаточном усложнении, допустить в результате возникновение собственного "Я", самоосознания у механизма, нейронной сети?
Я сомневаюсь, сам думал что такое самосознание, но по-видимому, это единственное, что неподвластно человеческим рукам по определению.
Цитата:
И возможно ли вообще определить - есть ли это "Я" у "Терминатора", или его деятельность - только исполнение вложенных программ ?
Соответственно - последнее.
Цитата:
Какие своеобразные гости пошли - так сжато и исчерпывающе охарактеризоваться :- 0
Да ладно, ну просто представился, познакомиться хотел Да вот модератор пока никак взаимностью не ответит
старый 01.02.2005, 13:27   #34
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Есть мнение за

http://www.user.cityline.ru/~neurnew...em/settler.htm
"СЕТТЛЕРЕТИКА" - НОВАЯ МЕЖДИСЦИПЛИНАРНАЯ НАУКА
О "ПЕРЕСЕЛЕНИИ" ЛИЧНОСТИ.

и есть против:

К проблеме "вычислимости" функции сознания. Е.М. Иванов
http://ivanem.chat.ru/godel1.htm

Иванов убедительнее.
старый 02.02.2005, 14:26   #35
Member
 
аватар для Osva
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 165
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Releganto,
Отличные ссылки! Мерси!
/Смысл всегда есть выход за пределы "актуально данного", "наличного". /
/Кто же тот Творец, что создает Оригинал и Дубли самого себя?/ (с) Alva
А нет ли у кого ссылки на книги Пенроуза "Тени ума" и Квантовый суперкомпьютер"?
старый 02.02.2005, 18:23   #36
Xan
Moderator
 
аватар для Xan
 
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 67
Сообщений: 1.517
Репутация: 27 | 5
По умолчанию

Цитата:
Да вот модератор пока никак взаимностью не ответит
Ой! Я что-то пропустил?
А то меня тут припахали немножко...
старый 02.02.2005, 19:56   #37
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 41
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Xan
Ой! Я что-то пропустил?
Да просто там гость один невпопад высказался (или мы такие пассажи дозволяем?), а так всё путём!
старый 02.02.2005, 20:34   #38
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
"СЕТТЛЕРЕТИКА" - НОВАЯ МЕЖДИСЦИПЛИНАРНАЯ НАУКА
О "ПЕРЕСЕЛЕНИИ" ЛИЧНОСТИ.
Может быть я скажу тривиальную вещь, но тогда вы меня просветите, надеюсь.
Проведем такой эксперимент: возьмем человека, за сколь угодно малое время (по теории ПКГ и иже с ними что-то около 10^-66 с (или около того, вам лучше знать) будет достаточно) сделаем каждую составляющую его частицу двумя идентичными исходной (по той же ПКГ это вполне реально, но это не важно), поместив каждую с разных сторон на расстоянии 5м от начальной позиции человека, т.е. "поделим" человека как клетку, только моментально.
Какой из двух новых людей будет "настоящим"? Будут ли два новых человека обладать полноценным сознанием первоначального? Куда денется тот, начальный, человек? Что он будет ощущать? Т.е. как подопытный ощутит, осознает такое разделение? Он ведь никуда не исчезал. Но и нельзя сказать, что его клонировали. Ну и все подобные вопросы...
старый 03.02.2005, 11:21   #39
Member
 
аватар для Releganto
 
Регистрация: 11.2004
Проживание: Israel
Сообщений: 823
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

jartur >>Ну и все подобные вопросы...>

Именно с формулировки подобных вопросов вышеупомянутый Е.М. Иванов начинает "Философию бессмертия"; и отвечает на них -на нескольких десятках страниц ( на форум не влезет), что любопытно, феномен существования, неделимости и вечности т.н.души выводится логическими методами, без превлечения эзотерики-мистики-религиозности.
http://ivanem.chat.ru/immortality1.htm

2 Osva - Всегда пожалуйста.
Пенроуз в сети вряд ли найдется, разве, что отрывки; печатные издания четко стерегут свои права. А обсуждений много.

:helloween
старый 03.02.2005, 17:29   #40
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Releganto, боюсь, что точных ответов на эти вопросы нет. Я, конечно, обязательно прочитаю то, что находится по ссылке. Но. На некоторые вопросы подобного толка (и вообще, все, что связано с сознанием слишком, ну слишком неясно) нельзя получить ответов, даже проведя эксперимент.
За ссылку спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
интеллект, Искуственный

опции темы

Похожие темы для: Искуственный интеллект
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Создан искусственный интеллект solus Избушка 3 07.08.2007 22:56
Искусственый интеллект NewPoisk Общие статьи 2 30.04.2006 22:44


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 05:05


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.