Экстрасенсы опять облажались!

Ingwar

Вот пример истинного прозорливца. Но он ни за что не огласит своего предвидения.
http://www.izvestia.ru/sport/article3110337/

Gunnlaug

Ingwar, этот прозорливец тоже облажался...

Ingwar

Но с вратарём-то угадал!

Gunnlaug

Да-а... Он знал! Но все равно облажался...

Alland

Cлово "облажался" нужно произносить с прищепкой на носу,как в добрых старых переводах(эпохи "кабельного телевидения"),равно как и слово "чувак".
Может не будем употреблять в своей речи подобные перлы.

Ворон

Xan, почему облажались? вы тут совсем не правы (особенно как логик ).
они бы облажались, если бы Пытались. а так, попыток не было. к чему тогда такой броский заголовок? ну да это демагогия.

трудно не согласится с Ulter'ом, что людям нужно нечто иррациональное (для поддержки). кому то хочется верить в деда мороза, буратино, богов, магию или пустые ведра. чем это плохо? Пусть Верят. Пусть! вам что Жалко?!

видел фильм "Тайна воды" (вроде так называется). в нем рассказывается о японском институте, в котором проводились опыты с водой. например: на стакан с водой наклеивали бумажку с написанным словом (иероглиф(ы)) и через некоторое время смотрели как изменится структура воды (как кластер). выяснилось, что если слово содержало в себе Положительную эмоцию (любовь, радость...) - кластер был симметричен. если же Отицательную - симметрия отсутствовала (хаотичная структура). вывод? да я знаю, что вы скажете! Лажа!!! я угадал, верно ведь?!

примеров подобных масса. примеров, когда наука отрицает подобные факты лишь потому, что они Не Укладываются в общую схему.

я не против науки (ну... местами против, или местами не против...). но мне кажется, что современная наука в некотором роде играет такую же роль, что и церковь в средневековье. Зачем? не понимаю.

зачем убивать веру в иррациональное? посмотрите на детей. они Верят в Сказки. а как вырастут - все. ничего нет. эльфов нет, магии нет, рыцарей на белом коне нет, птицы не разговаривают, драконов тоже нет! так вот и получается - в это не верь, туда не смотри, это не слушай. верь Только Науке. может Ваше Неверие и убивает Чудо в этом мире.

зы. словом можно ранить, словом можно убить. жаль, что словом нельзя Воскресить (с) кто-то
ззы. все. можете меня пинать за взгляды

Ingwar

Ворон, не мечите жемчуга своего. Там отсутствует субъект восприятия. Предрассудок - это то, что предшествует рассудку и не даёт до этого рассудка достучаться. В данном случае это материалистический атеистический предрассудок, который делает невозможным трезвое непредвзятое рассмотрение фактов и аргументов.

Всем всего.

Gunnlaug

Может Вы и правы... Просто в данном случае оный перл присутствует в названии темы.

Ulter

Ворон: оставим на время иероглифы и вернемся к ним потом. В промежутке выясним, что такое кластер. Обычно кластером называется наименьшая именуемая единица, т.е. то, чему можно дать имя.

Но в разных приложениях это разное. В библиотеке — это полка, в военном деле — конкретная цель (например, танк, а чем он заправлен — не уточняется), в компьютерных "винчестерах" — от 1 до 128 секторов по 512 байт, в кристаллографии — период кристаллической решетки в любых единицах измерения.

Вода, конечно, кристалл в одной из своих фаз (в твердой — это когда лед), есть у нее и кластеры в этой фазе. Отсюда вопрос:

— в какой фазе была вода в стакане?

Если была в жидкой фазе или смеси жидкой и парообразной, в которых дальний порядок (это термин такой) не сохраняется, то это автоматически означает, что кластеров в таком понимании быть в воде не может.

Может в этом случае в понятие вкладывается иной, нежели обычный, смысл? Типа "что хочу, то и ворочу"?

Xan

Это древний музыкальный термин. Приличный. Означает, что музыкант явно неправильно сыграл. Примерно так.

В данном случае предрасссудок заключается в том, что ни один экстасенс даже не попытался получить миллион баксов.
Не снизошли.

Ворон

Ulter, в жидком состоянии. кластер, в данном случае, это точно не элементы кристаллической решетки.

не-не... я вас ни в чем убеждать не буду. не верите не надо. фильм тоже не смотрите. зачем вам Знакомится с сутью вопроса. хватит и голой теории + формулировки и я "осознаю" свою неправоту

Ворон

звиняйте Ulter, ошибочка вышла небольшая. поправляюсь.

сначала вода была жидкой, потом воздействие, затем немедленная кристаллизация в криогенной камере. скриншоты из фильма ("великая тайна воды") прилагаю. меня только во второй цвет немного удивляет (может для контраста).

касательно кластеров. кластер - набор молекул.
в фильме говорят, что вода в жидком состоянии тоже имеет кластеры, только они не посторянны. в них Со Временем происходят изменения: добавляются новые молекулы, уходят старые.

изображения

	microwave.jpg (22,2 kb, просмотров - 2 )
	nasty.jpg (35,6 kb, просмотров - 2 )
	phone.jpg (27,3 kb, просмотров - 2 )
	sorry.jpg (20,4 kb, просмотров - 1 )
	thanks.jpg (29,8 kb, просмотров - 1 )

Ingwar

В данном случае предрассудок заключается в том, что ты недостаточно обоснованно переносишь некоторые особенности своей личности на других, приписывая им ту мотивацию, которая у них отсутствует. Ты считаешь, что прозорливый человек обязан быть таким же как ты (почти идеалом ) + ясновидение. Но это не так. Его сознание отличается от твоего больше, чем твоё от сознания пятиклассника. Если человек достигает прозорливости, то миллионы баксов - это не из его жизни. Даже те, кто ещё в пути к этому состоянию, считают, что лучше быть бедным и больным, чем здоровым и богатым.

Ну а шарлатанов в тнн гораздо больше, чем в религии и ты это сам знаешь.

Ulter

Нельзя не согласиться с Ingwar'ом, хотя прямых оснований у меня для нет, как и у большинства: кибернетическая система не может понять систему большей сложности. Коллектив таких систем уже может.

Диапазон различий в интеллекте настолько велик, что мы не можем охватить его. Не только из соображений политкорректности (все люди равны), но и из-за недостаточных методологии и инструментария: не посадишь же испытуемого в клетку?

Тем не менее, каждый из нас интуитивно представляет, о чем идет речь. Сейчас только что закончился ненаучно-популярный фильм по 1-му. Речь шла об измерении IQ (Intelligence Quotient), что обычно производится по методикам Г.Ю.Айзенка (Eysenck) сорокалетней давности (мой в издании на английском выходил за границу в 150 и, следовательно, требовал иных методик, но одно достижение доставляет и сейчас удовольствие: e---e--e оказалось свидетельством, свидетелем — evidence) и о выводах, которые могут из этого IQ делаться (чушь полная).

Похоже, киношники сделали для себя открытие давно уже известного и похороненного и решили порадовать этим всех. Также, как малышка радует маму, сойдя с горшка. И им дан эфир! Уже и говорить не приходится о ненаучной и порицаемой Церковью чуши, которая заполнила языческий примитивный экран: магии, колдовства и прочая обыденность непросвещенного сознания, способная породить — если уже не породила! — ересь. Симптомы ереси имеются, однако симптоматический комплекс (синдром) еще не сформировался: сегодня в новостях об этом тоже шла речь, когда Алексий формулировал задачи государства и Церкви по народному просвещению — актуальность подчеркивают уже все. Телевидению, правда, пока на это начхать: есть каналы, которые действуют в точно противоположном направлении, чем и похваляются открыто.

Мужики внимание!
У психиатров уже нет сомнений, что в порнухе заинтересованы женщины. Они же ее изготавливают, привлекая средства, актеров, психологов, распространяют и получают доходы: средства здесь крутятся баснословные. Читайте работы, сопоставьте с количеством порнухи на канале ТВ с полом его владелицы (если сумеете найти ее фамилию, что не очень сильно, но скрывается.

Если на самом деле усилия государства и Церкви в том, о чем сегодня говорилось, стартуют, страна узнает своих героев.

В фильме прозвучала и здравая мысль: IQ надо мерить не так, как предлагал Айзенк. Ее произнес наш ученый, который создал свою методику, основанную на скорости применения интуиции. На самом деле, когда мы приходим на новое место работы, ничего там не знаем, а задачи сформулированы в общем виде, то не можем быть уверены, что наша компетенция подходит под работу на новом месте. Но мы соглашаемся, имея в виду, что первое время придется угадывать те стороны своей квалификации, которые не были задействованы на прежнем месте. И — угадываем. Если их не так уж и много — это раз, и если это интересно, идет игра — это два. (Получился почти стих: рифма.)

Этот ученый (имя его произнесено было в начале и потом не повторялось и потому сортировка инфо на входе отсеяла имя) дает испытуемым задания ловить мышкой объект на дисплее, когда заранее не известно, в каком месте от появится в следующий раз. Думается, он вычисляет разницу попаданий между тестом со случайным алгоритмом появления объекта и одним из нескольких тестов (от простого к сложному) с неслучайными алгоритмами.

Приведу еще пример из собственной практики. Тест по системам, тоже на английском. Проводит известная английская фирма, специализирующаяся на тестировании. Таких не много, в Штатах, например TOEFL, GRE, GRA и др.

Тест идет по абстрактным системам, которые начерчены в виде путей со светофорами, например, и требуется определить сигналы с каких входов попадут на какие выходы. Сигналы тоже имеют 3 цвета, как у светофоров, и некоторые пути — тоже цветные. Ничего не разъясняется (ведь тест для специалистов, им самим надо сориентироваться), потому не понятно в последнем случае с цветными путями — они пропускают сигналы такого цвета (1), задерживают (2) или преобразуют (3) любой в данный цвет?

Всего вопросов 80. Время, отводимое на тест — а оно всегда контролируется, у Айзенка, например, 30 мин.: за бесконечное время при желании почти каждый решит всё правильно — 3,5 ч. В конце никто работы не собирает, как это принято у нас, а следует предельно дебильная команда: "Карандаши — положить!". Карандашами отмечают кружочки под A, B, C, D, E для того, чтобы можно было стереть и заново дать ответ. Не положил — на работе пишется 'Cancelled' (отменена). В туалет — пожалуйста, но строго по одному. Даже, если идете в разные Мэ и Жо, как говорил Папанов.

К исходу времени готово лишь 60 ответов, двадцать не даются. Вообще решение приходило по методу ассоциации, иногда аналогии. Светофорам сразу удалось поставить в соответствие частотные фильтры (полосно-пропускающие: зеленый внизу — ФНЧ, желтый — средних частот, верхний красный — ФВЧ, а если бы пришла мысль о полосно-заграждающих? CMY вместо оказавшихся правильными RGB?).

Те схемы, которые прочитались сами (вот строительные чертежи читать не умею, но как их читают инженеры! — там с десяток размеров шрифтов под сумасшедшими углами!, с разными толщинами линий! и надо сразу определить, что балка на другом своем конце уйдет на 15 см вверх и придется класть еще ряд-другой кирпича! во! фантастика!), не заняли много времени. В среднем 3 мин на систему. С перекурами: тоже выпускали на тех же условиях — не можешь высидеть без курева или туалета — нечего тебе здесь делать. Однако хорошо, что не заставляли делать стойку на одной руке, крутя на ноге хула-хуп. Скажу честно, этого не было. Не в цирк шли.

Итак, остается 30 мин. на 20 неответов. Решения не читаются — на пробегание их уходит еще 10 мин. Ползать пальцем — гарантированно не успеть и одну задачу решить, да вдобавок при накопившейся усталости забывать будешь быстрее, чем придумывать идеи решения. Остается применить способности анализировать расположение уже имеющихся ответов для вычисления мест правильных ответов.

Анализ заканчивается как раз под завязку, и что потом оказалось? Среди 60 ответов — 5 неверных, среди 20 вычисленных — тоже 5 неверных. Результат — 70 правильных, что дает 97% (эта цифра у них означает, что испытуемый по своим знаниям опередил 97% тех, кто ранее принимал участие в этом тесте). Результат 100% соответствовал 76 правильным ответам (никто никогда не отвечал правильно на большее количество вопросов — это т.н. резерв теста в расчете на то, что его современные специалисты не смогут пройти с результатом 80 из 80.

Так что у нашего человека идея правильная. Вот теперь и скажите, что лучше: быть или казаться?

Asodax

ИМХО, данная тема только подтверждает, что достаточно всего лишь спорного "кричащего" заголовка и всякой туфты под ним, а уж что пообсуждать - люди сами найдут

И еще, ИМХО, автор данной темы, хоть на дворе уже и 21 век, до сих пор находится в плену своих иллюзий, догматов, ибо опровергнуть другим он предлагает не что иное, как свои же собственные домыслы

Ворон

есть поговорка такая "человек человеку волк". правда есть! я не шучу. придумал же кто-то. эххх... люди...
мы ж не злые, совсем нет. только вот Отворачиваемся часто, слишком уж часто. ты не находишь? такие мы или просто мы хотим такими казаться (чтоб жизнь-сука нас пробить не смогла). не знаешь? я тоже...

вот представь себе - везут тебя на операцию. тебя оперировали когда-нибудь? нет!? вот и замечательно! здоровье очень ценно, Крайне Ценно.
артроскопия вообще ерунда - два надреза и порядок. без общего наркоза, ты даже будешь в сознании. везут тебя значит... сестрички переговариваются, шутят, немножко флиртуют с тобой а почему бы и нет?! операция ведь фигня - это ведь не Тяжелобольного везти, когда тот стонет. это ведь не смотреть на лицо, сведенное судорогой боли... или просто Отворачиваться...

вкатывают тебя в лифт. знаешь, есть такие - здоровые, чтобы две каталки могли влезть. а лифт новенький, блестящий, муха еще не сидела. в больнице, вообще, ремонт полгода как сделали. красивая стала. и тут крик слышится: "СТОЙТЕ! Подождите!". оказывается первый лифт сломался. скажешь не бывает? все бывает в это жизни. особенно в больницах с новыми лифтами. подлетает (да-да! именно подлетает) вторая каталка. девушку везут на операцию. уже опаздывают. в первом застряли, десять минут просидели. только Представь себе Это!

молоденькие сестры, что везли девушку, только и говорят что о лифте. Так Возбужденно! почти радостно, почти восторженно - Приключение. правда круто? а тебе почти пофиг. ну чего не бывает в жизни?! ну выбросилась из окна или под машину попала, ну застряли - какая разница. если себе голову забивать Всем - головы не хватит. человек-то ты не злой ведь. правда?! а ты весел, черт побери, медсестичка на тебя Так смотрела. ты ж не дурак. а!? "осторожно двери закрываются" - шутка такая скользит в голове. ехать-то 5 этажей. 5 сек и ты там. Отличный сегодня день!!

поворачиваешь голову и натыкаешься на ее взгляд. разве ты не ценишь лучезарный взгляд? искорку, пляшущую в глазах? нет!? подумай прежде чем ответить. а она ведь Красива - взгляд, правильные черты лица, красивая ухоженная рука с тонкими пальцами, рыжий огонь разлитый на одеяле и... неестественно вывернутая шея. искорку видишь? да? а что За Ней? или пофиг, или проще отвернуться?

нет, тебе показалось - нет там искры. взгляд сухой и потухший, там даже боли нет. там Пусто. страшно? ДА ПОХ ЧТО У НЕЕ В ГЛАЗАХ!!!! какая разница, какое тебе дело! вот медсестричка с четверочкой - вот это дело. человек человеку волк. ЗВЕРИ!! НЕНАВИЖУ!! пальцы шевельнулись, совсем чуть-чуть, совсем малость. и ты почему берешь ее за руку. зачем? ведь не надо тебе это. не надо ведь ни боли, ни страданий. она благодарно улыбается тебе и что-то шепчет. и Улыбается. а искорка - ты видишь ее? Не Ври!

тебя прооперируют за полчаса. врач будет просить тебя посмотреть на монитор, чтобы показать тебе твое колено. а ты будешь смотреть на ширму. Смотреть и... да нет конечно! что ты! не надеется, ты ж не дурак... ты, кстати, потом узнаешь что ее не спасли. пофиг же Правда? чудес не бывает.

сомни память как лист бумаги. Сомни и Выбрось. что нам до Улыбки, что нам до Маленькой Радости, что нам до Чудес... их нет, ничего нет...

человек человеку волк. такие мы или просто хотим такими казаться?

Ulter

На РусскойАмерике нашел вроде бы анекдот (russianamerica.com/common/humor/), однако он просится именно сюда (в переработке):

По непредвиденным обстоятельствам съезд Общества предсказателей не состоится.

Ulter

Намедни объявили, что собираются экстрасенсов, целителей (а может, и ведьм с колдунами/колдуньями) сертифицировать с выдачей диплома — такой законопроект, оказывается, уже поступил.

Alland

Прямо Гарик Поткин-дипломированный чародей!

Modus

Либерально, ничего не скажешь.