911 по Фаренгейту

Hrafn V.

А при чём тут суд ?
Кстати, никто этот фильм в США не запрещал.

Jormundgand

Hrafn V., А при том. Если бы была откровенная клевета, режиссера бы давно уже засудили на НЕРЕАЛЬНЫЕ бабки. Ибо в Америке даже меньшего не прощают. Тем более, если дело касается столь высокопоставленных лиц. Причем, иск мог бы подать любой почитатель Буша. И если бы все эти тезисы оказались правдой, то выигрыш был бы понятно на чьей стороне.
Ну, пытались добиться запрета. Только их желание не сошлось с Конституцией. Потому и не запретили.

Mike

Вот очень неплохой фильм о том, как снимается "лапша на уши" (она таковой остется, независимо от того, на какое ухо вешается - на правое или левое ): Wag the Dog. Очень рекомендую.

Jormundgand

Mike, Вы таки не ответили "за базар".Соглашусь, неплохой. И Де Ниро там замечательный. Но давайте не будем путать документалистику и художественное кино. "Хвост виляет собакой" никто запретить не пытался и никаких имен там названо не было.
Низачот.

laughingbuddha

Jormundgand, Блин, наконец хоть один человек вообще понял о чем я речь веду!!! Ура йормундганду !!!
А то храфн видит в моих постах только стремление его задеть (много чести ) и очернить его драгоценные юннатские штаты (а чего их чернить-то посторонним? И сами справляются ).
Кстати, суд был, пытались привлечь именно за клевету, и ни фига не вышло. Так что суд очень даже при чем.

Hrafn V.

laughingbuddha,
Что же, Вам остаётся только привести ссылочку.
А пока Вы её ищете, замечу для общего образования, что здесь Вам не тут, Вы действительно можете подойти к Белому дому и закричать "Буш-идиот", и Вам ничего за это не будет.
В отличие от.
Вообще же к суду за клевету может привлечь только сам оклеветанный. И это может быть любой человек, кроме занимающего высокий пост - себе выйдет дороже. Вы себе не представляете, какая в США безобразная свобода слова - десятки тысяч газет, и все пишут что им вздумается про Буша. А ну, попробуйте судиться. Все газеты - потому что все сколько-нибудь крупные газеты контролируются демпартией, либералами или просто леваками (NYT, LAT, WashPost...)

Mike

Да, Hrafn, по-видимому, приверженец республиканцев. Однако, справедливости ради замечу, что кто платит, тот и танцует девушку. Основные каналы TV все же явно про-республиканские, про-войну-в-Иракские и т.п. Свои миллиарды эта индустрия (of public consent manufacturing) отрабатывает хорошо и умело, набравшись опыта в рекламе товара (не обманешь - не продашь), она очень даже хорошо убеждает народ в чем угодно, за что заплатят. Да, есть другие каналы на ТВ, газеты и т.п., но это для тех, кто ищет. А для тех, кто просто врубает телик, все работает в одну сторону. Тут и Познера уволили, и Дикси Чикс повыгоняли с разных шоу и т.д. Я не жалуюсь: рыночная экономика.


Хомски (он же Чомски) хорошо это описал в "Media Control".

Впрочем, это не отменяет основного тезиса о том, что Мур - дешевый журналюга со всеми соответствующими трюками, такой же, как и другая сторона.

Hrafn V.

Я - приверженец здравого смысла.
Вот такими шуточками-прибауточками и забалтывать вопрос.
Единственный канал, который с большой натяжкой можно назвать про-республиканским (на самом деле, просто не про-клинтонистским) -
это Foxnews. Все прочие каналы вызывают у подлинных лимбоистов и хэннитистов состояние, близкое к апоплексии.
Да, вот на чём республиканские пропагандисты выезжают, - на радио ток-шоу. Ну, так скудна демпартия талантами (если не считать адюльтерные таланты).
Какого ещё Познера ? Он на российском ТВ попрежнему.
Дипси Чипс в порножурналах могут подрабатывать. Уже есть опыт.
Старый полоумный сатир.

Mike

Sorry, Донахью. По старой памяти с Познером сассоциировался.

Старый сатир? Еще одно sorry - о чем тут спорить. Тот козел - а тот - _удак!
Ты или со мной или идиот!

Тут не подискутируешь.

Да, вдобавок: мои лаборанты - реднеки (rednecks) с глубокого юга открыты к другим мнениям гораздо больше ....

Hrafn V.

Так я его недавно видел, чуть ли не на FoxNews его и приглашали. Очень уважительно к старику отнеслись. А что, говорите, с либеральных каналов его попёрли (я как-то пропустил), ну, так нашёл с кем связаться.
Вот и Dan Rather уволился, надеюсь, знаете, почему ?
Вот-вот. Как Буш - так спору нет, бандит и идиот. А как про Хомского свободное мнение высказать, тут, значится, весь либеральный лоск куда-то улетучился. Момент истины либерала и левака.
Кстати, два употреблённых Вами слова я не применяю. Так что, мимо.
А Вы отвечайте по делу. Вот один господин прошёлся по газетам, Вы - по телеканалам, я ответил. Дискуссия ? Но вы оба молчите. Согласны ? Или нечем крыть ? Вот и не надо перекладывать вину на других.
А Вы давно в Штатах ? Знаете, южане, они ведь дико вежливы, и будут Вам поддакивать до последнего. А на выборах проголосуют - за кого б Вы думали ? Там, открыты они или закрыты...

laughingbuddha

Да лень мне, лень просто. Я-то шутю, а вы так все непрошибаемо сурьезны... Ну не могу я политику всерьез воспринимать, не могу! Она, эта самая политика - всего лишь проекция поведения высших приматов на приматов одомашненных, по недоразумению кем-то названных хомосапиенсами. В зоопарке интересеней все, во всяком случае для меня, потому что естественней. Сорри, если обидел...

Hrafn V.

Не будет, значит, ссылочки.
Будем знать на будущее, что серьёзного от Вас ждать ничего не следует.
Так Вы, может, из клетки и ведёте репортаж ? Дарю идею - установить там для Вас компьютер, веб-камеру... нарики Вам будут бананы приносить... Шутю [ (C) Ваш ].

Mike

Да где же я Буша идиотом называл??? Никуда мой лоск не улетучился.

Ну и зачем тут приводить аргументы? Позициа ясна: "Здравый смысл - ето думать так, как думаю я!!! "

У местных пролетариев, как правило, хватает "лоска" в спорах не делать таких заявлений. Да, на юге голосовали за Буша почти везде - исключения - города с большой концентрацией работников умственного труда. В Техасе, например, Остин. Ссылку приводить не буду - ее найти и так легко.

Hrafn V.

Mike,
Вы выразились мягко. Но скажите, в чём у Вас принципиальное расхождение с теми, кто именно так и говорит ?
А к себе эти слова обратить не желаете ?
Это бесконечная тема.
Города везде голосовали за Керри. Т.е. и ваш Остин - не целиком, разумеется, просто большинство городского населения сами знаете, кто.
Что такое профессура в американских университетах, мне объяснять не надо, вижу каждый день. Понятно, таких крайних случаев, как Ward Churchill, подвизавшийся в Колорадо, не так много, но отличие от прочих не качественное, а только количественное.

Ingrid

Офф: А какие там особенности?

Mike

Да никаких особенностей. Профессора, научные сотрудники, работники IT компаний вынуждены напрягать свои мозги на работе, мышление, а в особенности критическое мышление, входит в привычку. По этой причине республиканцы и Бущ в частности у них не пользуются популярностью. А если так, то характеристика этого слоя такова:

Чья цитата - см. выше.

Jormundgand

Господа и дамы, вам не кажется, что вы уклонились от темы. Я спрошу у администрации. Может они решат, не стоит ли отделить обсуждение фильма от того, что относится к разделу "Политика" и ни коим образом не упоминает Мура и его фильм.
От себя хочу заметить, что в суд мог бы подать любой американский гражданин, посчитавший, что Мур обманул его лично и опозорил и оболгал американское правительство и внешнюю политику государства в глазах иностранцев (к примеру). Видимо, после разговоров с адвокатами, никто так и не решился из-за того, что заранее был обречен на поражение.
К тому же, не будем упускать из виду, что фильм взял в Каннах "Золотую пальмовую ветвь". И председателем жюри, от которого зависит очень много в голосовании, был гражданин США (обладатель "Оскара" и той же "Ветви" Тарантино), который знает внутреннюю "кухню" Американской пропаганды не по-наслышке.

Hrafn V., Поизучал архивы. К показу в США его таки запретили. На время. Он должен был выйти до президентских выборов. Вместо этого, его премьера была в Европе, на Каннском фестивале. А в Штатах его придержали. Причем, запретили показывать на независимом канале. Это, по-Вашему, не указывает на влияние республиканцев на свободу слова, на их влияние на СМИ? В итоге, он вышел только тогда, когда уже не мог помешать Бушу занять престол во второй и ПОСЛЕДНИЙ раз.

Hrafn V.

Ingrid,
Они - либералы до мозга костей. Тут надо пояснить, что имеется в виду не классический либерализм (который в США исповедуют, фактически, "консерваторы"), а злостная хиппозно-анархическая религия: нужно полюбить гомосексуалистов (чтоб не прослыть фашистом), на все сколько-нибудь важные посты назначить представителей меньшинств (даже если они вовсе некомпетентны), обязательно разрешить аборты (на любом сроке беременности), запретить христианство, открыть границы... и много чего другого.

laughingbuddha

Да, я тоже про это слышал... Это случается инога с творческими и связанными с наукой людьми. Наверное, это от того, что они живут в своем, довольно замкнутом мирке. У меня такие знакомые и здесь есть, в Эстонии. С гомосексуалистами вообще смешно. Вот есть у нас один самый известный в Талинне клуб для них, "Angel". Если вы придете туда и выяснится, что вы традиционной ориентации, вас вежливо, но попросят вон. Но попробуй попроси вон гомосексуалиста из "обычного" клуба!!!! Сразу попадешь в фашисты. Помнится, Роберт Антон Уилсон как-то в шутку предлагал устроить демонстрацию под транспарантами"Я люблю спать с женщинами". Наверняка такое мероприятие будет быстренько прикрыто. А геи и иже с ними устравивают такие шествия - и до балды. Я далек от ненависти к ним или любви, мне они по барабану, но перекос явный наблюдается. ТО же и со всеми меньшинствами - национальными или еще какими. Про совершенно отмороженных феминисток я вообще молчу.
Хаха, кстати - открыть границы, идея, конечно теоретически благородная и все такое. Я тоже ненавижу любые границы в принципе, но увы, это 150% ная утопия. И вообще, говно я тоже не люблю, но срать, увы, из-за этого перестать не смогу, пардон за столь выпуклое сравнение. Это я к тому, что невзирая на свои личные убеждения и пристрастия, надо все-таки считаться с реальностью.

Ingrid

Я так думаю, это для любой страны должно быть верно. А есть какие-нибудь интересные примеры?

Еще вопрос: а как к русским в Америке относятся?
(предлагаю тему, если это кому интересно, перенести в Избу или в Политику - не знаю, куда больше).