И снова "Мастер и Маргарита"

Margo

Radogora, да, я заметила, интересное отношение Мастера к своей первой жене. Меня это даже пугало как то, как же можно настолько вычеркнуть свое прошлое, что совсем не помнить его. Он очень странный, Мастер, Маргарита была необыкновенной женщиной. Иначе она бы не могла любить такого человека...

Erichka

Margo, а как Вы думаете, что произошло бы с Маргаритой и Мастером, если бы у Маргариты были бы дети? Любовь состоялась бы?

Margo

Erichka, это сложный вопрос. Тут от конкретного человека зависит. Для многих женщин вся жизнь сосредоточена в детях, но многие женщины во главу угла ставят любовь. Каренина, например не думала о том какую травму она нанесет ребенку своим самоубийством, а многие женщины живут только потому, что детей оставить не могут.
Маргарита, такая какой ее описал Булгаков, на мой взгляд выбрала бы любовь, и смогла оставить своего ребенка ради любимого человека. Но это только мое мнение.
Вообще-то по замыслу детей не могло быть, как мне кажется. Ни у одной из женщин, которые являлись прототипами Маргариты детей не было.

Margo добавил(а) [date]1096007328[/date]:
А Вы как считаете?

Radogora

Margo, А все его жены очень даже соответствовали.
Amgod, Конечно, нет.

Erichka

Margo, Она мечтала о ребёнке. "Если бы у меня был ребёнок". Мне кажется, что будь у Маргариты ребёнок (не имеет значения от кого), вся её любовь была бы отдана ему одному.

Я думаю, что сильные женщины живут ради своих детей. Слабые - ради мужчины. Сильные женщины, у которых нет детей, способны на БОЛЬШУЮ ЛЮБОВЬ, потому что ей надо кому-то отдать свою силу. Слабых женщин, бросивших своих детей ради "его тёплого" (с)AndRed, можно презирать.

AndRed

А как вы думаете, бала в душе Маргариты частичка которая рвалась за Воландом и которая бы отравляла ей существование с Мастером в дальнейшем?

Erichka

AndRed, в каждой женщине есть что-то от ведьмы, начиная с Лилит

Hrom

о как! физика в чувствах... поясните пожалста

Hrom добавил(а) [date]1096015622[/date]:
Radogora,
фото забираю в архив

AndRed

Erichka, Угу, а в каждом мужчине есть что то от бродяги, так что у всех какая то часть души стремиться сорваться за Воландом:-)))

Amgod

AndRed,
Возможно и была. Возможно, Воланд предусмотрел такую возможность и... зачем ему лишнее беспокойство?
В любом случае, Лилит здесь непричем.

Amgod добавил(а) [date]1096016340[/date]:
Скорее всего предусмотрел. В книге, "русским по белому" было написано слово "покой".

Margo

Erichka, трудно судить, кто ради чего живет. Если бы мы говорили о реально существующей женщине, можно было бы поспорить, но Маргарита, это образ описанный Булгаковым и детей у нее не было. Маргарита, на мой взгляд - вечная муза. У муз детей не бывает(я не про греческих, хотя у девяти покровительниц искусств детей, если я ничего не путаю не было).
AndRed, возможно, если бы они остались жить. Но на мой взгляд то отравление, которое произошло при помощи Азазелло символизировало смерть всех желаний и потребностей оставив только самые главные их чувства - любовь друг к другу. Возможно я ошибаюсь.
Amgod, согласна, что предусмотрел. Но какое беспокойство со стороны Воланда Вы имеете в виду? Вы думаете, что терзания Маргариты могли его беспокоить?

Radogora

Hrom, а фото взято отсюда http://bw.keytown.com/hronikaj.htm# У меня есть очень неплохая фотка Елены Шиловской, в инете ее не нашла, а сканера под рукой нет.

Erichka, А ведь Елена Шиловская поделила своих детей - старшего отдала мужу, младшего себе.
А что, если у женщиы есть дети, она уже и не способна на настоящую любовь? Так что ли?

Amgod

Margo,
Если бы такого важного и занятого господина начала бы преследовать экзальтированная дама, отвлекать от дел, навязываться на шабаше... зачем это ему?

Margo

Radogora, мне тоже кажется, что это только от восприятия зависит, от мироощущения и многих других вещей. А что у одного из прототипов Маргариты были таки дети? Вот не знала, тогда беру свои слова назад, о том что Булгаков не предполагал детей, потому что у прототипов их не было.

Amgod, можетбыть Вы правы. Только вот Воланд такая особа, что его трудно приследовать и отвлекать. его и найти то не просто, вот Вы знаете, куда он улетел, после того как расстался с Мастером и Маргаритой?
А шабаш, он на то и шабаш, чтоб там всякие ведьмы навязывались, одной больше, одной меньше.
Мое мнение.

Radogora

Margo, Елена Шиловская была до Булгакова дважды замужем, с Булгаковым был третий. Когда она познакомилась с Булгаковым в 36 лет - у нее уж были дети. Кстати, муж Шиловской не хотел отдавать ей детей, не сразу ее отпустил, был принят такой вот компромисс. Из-за детей она долгое время не встречалась с Булгаковым, но потом не выдержала. Кстати, брак с Шиловским был весьма удачным.

Margo

Radogora, спасибо. Буду теперь знать и не допускать подобных ляпов в будущем.

Amgod

Margo,
Раз уж он взялся ей помогать - значит имелась какая то причина. Возможно симпатия (предположим на момент).
В таком случае, я думаю, ничего кроме презрения к ней он бы не испытал. А испытать презрение к тому, кто был ранее симпатичен (мы договорились представить это на один момент) - неприятная вещь, грозящая потерей в душевного равновесия, пусть даже на небольшое время. А для "важных и занятых господ", к каковым, несомненно можно отнести Воланда, душевное равновесие - очень важная вещь, позволяющая им продуктивно и эффективно функционировать.
З.Ы. На шабашах ведьмы и прочие декаденты общаются (во всех смыслах) не с самим Хозяином напрямую, а с неким Мастером Леонардом, который и служит для того, чтобы Хозяина не отвлекали по пустякам.

Erichka

Radogora, любить можно и нужно Вопрос в том, кого мы называем детьми? 40-летнего детину или 2-х летнего дитёнка?

Margo

Согласна. Симпатия имела место быть.

Хорошо, Вы меня убедили. Душевное равновесие Воланда - это аргумент, против которого я не смею спорить
А я Читала когдато рассказ "Мастер Леонард" и там этот самый персонаж совсем в другом качестве упоминался, просто как обычный смертный, являющийся носителем родового проклятия

Erichka

Hrom, не обращайте внимание - это обычный флуд.
Мне нравится, как говорят о супругах грузины: Супруги - это два странника, которые идут одной дорогой какое-то время. Далее их пути могут и разойтись.

А ещё психологи говорят, что самая гармоничная супружеская жизнь, построенная на любви, продержится 7 лет (я это не выдумала) Потом супруги ищут или общие интересы (дети, хобби, деньги), или ликвидируют свой брак.