Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Изобразительное искусство
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.04.2013, 20:48   #41
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение

В связи с этим несколько вопросов.
1. Была ли у викингов такая форма клинка? Форма традиционная скандинавская, но могло ли что-то такое быть в 8-11 веке?
....
форма лезвия времён викингов



http://mis.historiska.se/mis/sok/res...xib_unit=51549
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.04.2013, 20:58   #42
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

непосредственно у викингов мог быть нож из любого региона средиземноморья той эпохи. а вот какие ножи были у скандинавов это вопрос другой.
FEJF и Love Amaliya сказали спасибо.
старый 21.04.2013, 21:01   #43
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
форма лезвия времён викингов
Дроп-пойнт. Интересно.
Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
непосредственно у викингов мог быть нож из любого региона средиземноморья той эпохи. а вот какие ножи были у скандинавов это вопрос другой.
А вот такие современные изделия с закрученным хвостовиком вместо рукояти могут иметь какое-то отношение к временам викингов?

На вот этом сайте многое предлагают - реплики оружия, в том числе и ножей.
http://www.wulflund.com/weapons/knives/?vp-page=1
старый 21.04.2013, 21:12   #44
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
А вот такие современные изделия с закрученным хвостовиком вместо рукояти могут иметь какое-то отношение к временам викингов?
я источников на такие ножи не видел, хотя у меня такой был, и я был весьма им доволен
вот еще скандивские ножи

H. Arbman / Х. Арбман - Birka I Die Graber / Бирка, том I "Захоронения" [1940, JPG, DEU]
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 21.04.2013, 21:15   #45
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
.... а вот какие ножи были у скандинавов это вопрос другой.
город "Gällivare" север Швеции лапландия, ещё 600 предметов с этой раскопки,от куда и ножи
http://mis.historiska.se/mis/sok/res...ype=f&search=1
Hlid/skjalf, FEJF и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 21.04.2013, 21:20   #46
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
город "Gallivare" север Швеции лапландия, ещё 600 предметов с этой раскопки,от куда и ножи
очень интересная коллекция спасибо.
старый 21.04.2013, 21:21   #47
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение

А вот такие современные изделия с закрученным хвостовиком вместо рукояти могут иметь какое-то отношение к временам викингов?....
99.99% средний век, только лезвие должно быть чуть короче, имхо
старый 21.04.2013, 21:25   #48
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
99.99% средний век
а есть изо или артифкты на подобные ножи?
старый 21.04.2013, 22:03   #49
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
непосредственно у викингов мог быть нож из любого региона средиземноморья той эпохи...
вот например нож времён начяла средневековья
(это к тому, что "вещи" могут быть из любого региона)


http://www.upptacksverigeshistoria.se/visa_bild/1409/

лезвие железное, ручка бронзовая, найден на реке Byskeälven
возможно "пришел" из Финляндии или России
старый 21.04.2013, 23:12   #50
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию


Это тычковый дамский нож, специально предназначенный для самообороны.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
всякие дамаски, мозаичные дамаски и булаты не нужны - это сугубо моё мнение. Как и гоняться за максимальной твёрдостью по Рокуэллу - 56-58 единиц достаточно за глаза и за уши, а это Сандвик 12C27 (относительно простая, но надёжная шведская сталь). Но я, конечно, не эксперт в этом деле.
Не забывайте также, что в России законы запрещают носить с собой в карманах, сумках, портфелях и пр. ножи с длиной клинка больше 9, шириной больше 3 см и толщиной лезвия свыше 3 мм. Любой ножик с характеристиками, не соответствующими этим параметрам, полиция вправе у Вас отобрать безо всякой компенсации его стоимости (да еще попросят сказать "спасибо" за то, что "не посадили"!).

Вот и представьте себе ситуацию, когда Вас останавливают на улице или на автотрассе блюстители и изымают дамаскированный или булатный ножичек стоимостью этак тысяч 10-15 рублей!

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Викинги отличались самой лучшей технологией?
Ни Древняя Русь, ни Скандинавия, ни Великбритания с Ирландией никогда не являлись мировыми центрами производства холодного оружия.

Уже в эпоху раннего средневековья лучшие клинки для мечей, скрамасаксов и т.п. изготовляли в восточно-франкских мастерских на Рейне, а позже в гг. Пассау, Золинген и др. Именно оттуда, по данным Я. Петерсена, Э. Окшотта, А.Н. Кирпичникова и пр., происходят лучшие клинки каролингских мечей викингов и древних русов. Кстати, даже клинки знаменитых кавказских кинжалов и шашек типа "гурда", описанных М.Ю. Лермонтовым и пр., также происходили из этих немецких центров.

Другими мировыми центрами производства холодного оружия были Толедо, Милан, Дамаск и Пенджаб (японское клинковое оружие на экспорт не поступало).

В настоящее время в мире развивается индустрия производства холодного оружия, предназначенного для исторической реконструкции. В Москве в фирменном магазине-салоне "Мир Древностей" (ВВЦ) можно свободно приобрести реплики исторических образцов холодного оружия прошлого, изготовленных на основании данных археологии и исторического оружиеведения.

Клинки мечей, сабель, скрамасаксов, кинжалов и пр., предлагаемые магазином, как правило выковываются мастерами-оружейниками из города Заречный Пензенской обл., учениками известного русского язычника и мастера исторического фехтования Витима Заречненца. Материалом для клинков в большинстве случаев служит т.н. "рессорная" сталь 65Г. Кромки лезвий мечей и сабель искусственно затупляются (до 2 мм), чтобы ими нельзя было наносить настоящие раны, но в остальном все эти изделия в точности повторяют известные археологические и музейные находки.



Реплика этого каролингского меча из кургана Гнездово X в. с
ножнами обойдется в 22 тыс. руб.



Его орнаментированное перекрестье и противовес
изготовлены из литой латуни со стальными сердечниками.



А вот так выглядит оригинальная находка археологов.


В том же магазине-салоне "Мир древностей" можно приобрести реплику настоящей персидской
сабли-шемшира с клинком из дамасской стали за 35 000 руб, т.е. тыщу евро. Но вот как можно
"искусственно затупить" дамаскированный клинок, да еще и изогнутый (!) - это уже вопрос не
ко мне, а к мастерам из Заречного!
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 22.04.2013 в 00:03.
старый 21.04.2013, 23:34   #51
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Не забывайте также, что в России законы запрещают носить с собой в карманах, сумках, портфелях и пр. ножи с длиной клинка больше 9, шириной больше 3 см и толщиной лезвия свыше 3 мм.
Для этого, в принципе, нужно таскать с собой то, что называют "сертификатом". На самом деле это не сертификат, а копия информационного листа с экспертным заключением, что данный предмет не является холодным оружием. Хоть я, как уже сказал, не таскаю с собой ножи, не отвечающие хотя бы одному из этих требований. Да и вообще лишний раз стараюсь не таскать - только если в лес, или на природу (но на всякий случай - длина лезвия - 88 мм).
старый 21.04.2013, 23:45   #52
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.925
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Для этого, в принципе, нужно таскать с собой то, что называют "сертификатом". На самом деле это не сертификат, а копия информационного листа с экспертным заключением, что данный предмет не является холодным оружием
Все вышеописанные реплики мечей и сабель из "Мира древностей" обязательно снабжаются такими копиями "информационных листков", где указано, почему это "не является холодным оружием" и т.д.

Кстати, в любом мало-мальски серьезном магазине ножей, в том числе интернет-магазинах("Клык", "Арсенатор", "g-10", Пампухи и пр.) вам также по требованию выдадут такую копию. Именно КОПИЮ, а не оригинал! Причем копию - даже НЕ ЗАВЕРЕННУЮ! Подойдите к любому полицаю и спросите, принимаются ли ими во внимание подобные "документы"...

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
только если в лес, или на природу (но на всякий случай - длина лезвия - 88 мм).
На природу вроде бы дозволяется таскать "мачете хозяйственные", многие из которых вполне могут служить холодным оружием, правда ненадежным (неправильный центр тяжести, низкокачественная сталь, отсутствие гарды и т.д.). Однако сертификат, пускай и копийный, брать с собою все же рекомендуется.

Некоторые магазины предлагают в качестве "мачете хозяйственных" или "ножей разделочных и шкуросъемных" (на мой трезвый взгляд, уже одно только это название может послужить серьезным основанием для ареста и заключения под стражу незадачливого обладателя подобного изделия!) непальские кхукри, на которые якобы "не распространяется российский Закон об оружии" или реплики японских малых мечей танто:



Такой вот нож-меч CS 88DT "Dragonfly o Tanto" американо-тайваньской
фирмы "Cold Steel" обойдется примерно в 20 000 руб.


Надо ли объяснять, что при знакомстве с обладателем подобного "мачете" никакие полицейские, даже робкие стажеры и студенты-практиканты Академии МВД, не станут и читать "сертификат" к нему!
старый 22.04.2013, 00:50   #53
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
а есть изо или артифкты на подобные ножи?
"прозвище" у этого ножа "дамский(женский)" - kvinnokniv(можно прогуглить), относится тоже ко времён викингов. Вот копия с оригинала

http://shop.textalk.se/se/article.ph...1&art=14087360

Добавлено спустя 38 минут:

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
......... Это тычковый дамский нож, специально предназначенный для самообороны.......
с этой картинки тема началась...
FEJF и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Dimych: 22.04.2013 в 00:50.
старый 22.04.2013, 08:35   #54
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
вам также по требованию выдадут такую копию.
У меня такой лист, конечно, имеется.
Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
"прозвище" у этого ножа "дамский(женский)" - kvinnokniv(можно прогуглить), относится тоже ко времён викингов. Вот копия с оригинала
Вот небольшое обсуждение на норвежском: один из пользователей демонстрирует серебряный нож, передаваемый от поколения к поколению по женской линии. И интересуется, что же это: "kvinnekniv" (женский нож) или "bunadkniv" (парадный нож, часть национального костюма - бунада).

http://freak.no/forum/showthread.php?t=188100
Не знаю, есть ли у него такой нож на самом деле, или он присочиняет, но история красивая. То, что это не нож (kniv), а кинжал (dolk) - замечает лишь один пользователь. Мне кажется, вещь явно не хозяйственно-бытового назначения.
Кстати говоря, напоминает кавкзский кинжал.

Эксперт (наверно, культуролог или антрополог) рассказывает об этом виде кавказского национального оружия.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5LtfHo30A0

А вообще женские ножи/кинжалы были и после эпохи викингов, и у разных народов. С одной стороны, времена бывали всякие, надо было хоть для виду иметь что-то, предназначенное для самообороны. Чтобы хоть наличием ножа показать иллюзию готовности защитить женскую честь (мы же понимаем, что этот предмет, я имею в виду нож - практически бесполезен). С другой стороны - женщинам также нужен был хозяйственно-бытовой инструмент (это, в принципе, обыкновенный нож), а чтоб в руке было удобно - поменьше и поизящней. В более поздние времена были традиционные формы, напоминающие современные ножи.
старый 22.04.2013, 09:38   #55
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
В том же магазине-салоне "Мир древностей"
к сожалению в мире древности много низкоуровнего товара т.е. откровенных фантазий которые выдают за соответствие историческим аналогам., плюс наценка, если непосредственно заказывать у мастера то выйдет дешевле и скорее всего качественней. но это уже от мастера зависит.
старый 22.04.2013, 12:45   #56
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Некоторые магазины предлагают в качестве "мачете хозяйственных" или "ножей разделочных и шкуросъемных"
Шкуросъёмный - вполне нормальное название, например, охотнику необходимо содрать шкуру с убитого животного. Для этого нож иногда оснащают не только режущей кромкой, но и шкуросъёмным крюком на клинке.
А вообще, что касается длины клинка и функциональности ножа, вопрос интересный и спорный. С одной стороны, криминалисты говорят, чтоб зарезать человека, большой длины вообще не надо. С другой стороны, мои личные исследования показывают, что оптимальная длина клинка - 12-12,5 сантиметров (т. е. при наличии гарды определённых размеров, определённой толщины клинка это уже холодное оружие). Тип клинка - традиционный скандинавский. Зачем же нужен такой длинный нож? Чтобы резать батон хлеба. Утилитарный нож должен быть таким, чтоб им можно было порезать батон хлеба.
И да, чтобы в случае чего сразиться с Туунбаком. У него шкура толстая и слой жира такой, что 9 см - мало.
старый 22.04.2013, 14:17   #57
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Кстати говоря, напоминает кавказский кинжал.
Совсем другая форма и, вероятно, предназначение. Держать нож с форума придется совсем иначе – форма ручки и лезвия кустарная; непонятно, как он будет себя вести в ближнем бою.
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Чтобы хоть наличием ножа показать иллюзию готовности защитить женскую честь (мы же понимаем, что этот предмет, я имею в виду нож - практически бесполезен).
Оружие, которое принято называть женским, применяют неожиданно. «Женский» нож должен быть такой формы, чтобы было удобно прятать в одежде и держать в руках так, чтобы удар не требовал больших физических усилий.
Bes, женщины дерутся иначе – у нас «энергосберегающие» техники с театральными эффектами.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Зачем же нужен такой длинный нож?
Если рука крепкая, длинным клинком проще достать противника.
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
старый 22.04.2013, 15:16   #58
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
женщины дерутся иначе
У женщин много что иначе. Недавно читал статью о ритуале самоубийства в Японии. Жаль, потерял. Женщине перед тем, как лишить себя жизни, надлежало перевязать ноги у ступней лентой - чтобы и после смерти иметь благопристойный вид.
FEJF и Love Amaliya сказали спасибо.
старый 22.04.2013, 15:22   #59
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
чтобы и после смерти иметь благопристойный вид.
Анекдот:
Она хотела выброситься из окна. Но потом подумала, что приличные девушки на улице не валяются, и решила ограничиться истерикой.

Когда-то где-то читала, что так в старину справились с ростом суицида среди девушек - стали выставлять обнаженные трупы на площади. Может, легенда, но красивая.
Love Amaliya сказал(а) спасибо.
старый 22.04.2013, 15:23   #60
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
......Вот небольшое обсуждение на норвежском: один из пользователей демонстрирует серебряный нож, передаваемый от поколения к поколению по женской линии. И интересуется, что же это: "kvinnekniv" (женский нож) или "bunadkniv" (парадный нож, часть национального костюма - бунада)...
что-то он там намудрил, исправился, написал что нож не серебрянный, на каждом серебрянном изделии, сделанным мастером должен стоять штамп, вобщем похож на нож для писем "brevkniv", "bunadskniv" имеет заточку с одной стороны
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
коллекционные ножи., холодное оружие, эксклюзивные ножи

опции темы

Похожие темы для: Эксклюзивные и коллекционные ножи.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Ножи в стиле древняя Русь,Скандинавия на заказ!!! Chibis88 Язычество 5 11.03.2011 01:10


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 17:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.