Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Изобразительное искусство
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.04.2013, 01:38   #1
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию Эксклюзивные и коллекционные ножи.

Не нашла подходящей темы, но не смогла не поделиться. Надыбала сайт в поисках декора, значить судьба попасть холодному оружию в темы по искусству.










Там еще много чего интересного - смотрите сами:
http://www.facebook.com/CustomKnife

Добавляйте, у кого есть, фотографии красивого холодного оружия. Если получится, в хорошем разрешении, чтобы можно было рассмотреть детали декора.
Sölveig, Krum-Bum-Bes и Love Amaliya сказали спасибо.
__________________
Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами"
Уинстон Черчилль
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.04.2013, 02:19   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Добавляйте, у кого есть, фотографии красивого холодного оружия.
Как правило, такое оружие, окромя красоты, ничего ценного в себе не имеет.
Sölveig сказал(а) спасибо.
старый 17.04.2013, 02:42   #3
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как правило, такое оружие, окромя красоты, ничего ценного в себе не имеет.
Большинство вещей, которые любят приобретать люди, обладает именно этим ценным качеством. )
Холодное оружие, сделанное в единственном экземпляре хорошими руками, даже если оно не имеет «легенды», цену имеет всегда.
У вас, Хальвдан, правда, ничего интересного нет?


Стянула отсюда:
http://knives.com.ua/forum/index.php...1&topic=2620.0
старый 17.04.2013, 02:43   #4
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как правило, такое оружие, окромя красоты, ничего ценного в себе не имеет.
Ну почему же.
Иногда рукоятки укpашают драгметалами или камнями.
старый 17.04.2013, 02:45   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Иногда рукоятки укpашают драгметалами или камнями.
Я говорю не о драгоценностях, а о прямом назначении ножа. На охоте такие ножи в подавляющем большинстве случаев бесполезны. Клинок ломкий, рукоятка хрупкая. А драгоценный камень выпадет - весь лес будешь обшаривать в поисках, вся охота насмарку.
старый 17.04.2013, 02:47   #6
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я говорю не о драгоценностях, а о прямом назначении ножа.
А ножи для открывания писем?
старый 17.04.2013, 02:48   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А ножи для открывания писем?
Это пилочка для ногтей что ли? ) Не пользуюсь.
старый 17.04.2013, 02:51   #8
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как правило, такое оружие, окромя красоты, ничего ценного в себе не имеет.
не совсем так, некоторая техника ковки идёт со времён викингов и сегодня есть крепкие ножи с рисунком на лезвии, только разница в том где и у кого ты его покупаешь
FEJF и Love Amaliya сказали спасибо.
старый 17.04.2013, 02:55   #9
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
не совсем так, некоторая техника ковки идёт со времён викингов
Викинги отличались самой лучшей технологией? Это новость. Срочно пишите монографию.

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
только разница в том где и у кого ты его покупаешь
Ну, естессно у шведов, Dimych. У кого же еще
старый 17.04.2013, 03:03   #10
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
....Ну, естессно у шведов, Dimych. У кого же еще
и опять не совсем так, когда ходил на курсы кузнечного дела, учился в группе с людми со всей скандинавии, там были профи, отдельные кто ковал мечи, отдельно топоры, отдельно ножи ну и т.д, вот технику что и как делают видел лично, представление имею что и как
старый 17.04.2013, 03:06   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
и опять не совсем так, когда ходил на курсы кузнечного дела, учился в группе с людми со всей скандинавии, там были профи, отдельные кто ковал мечи, отдельно топоры, отдельно ножи ну и т.д, вот технику что и как делают видел лично, представление имею что и как
Dimych, представление о технике иметь мало. Надо еще проверить клинок в деле. А еще сравнить его с другими клинками.
А что, кузнецы нынче ножи куют?
старый 17.04.2013, 03:15   #12
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Dimych, представление о технике иметь мало. Надо еще проверить клинок в деле. А еще сравнить его с другими клинками.
от стали зависит, от температуре при охлождении, ну и естественно в чём охлаждать


Цитата:
А что, кузнецы нынче ножи куют?
а кто в России этим занимается?
старый 17.04.2013, 03:31   #13
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Викинги отличались самой лучшей технологией?
Викинги знали, у кого отнимать.
Что касается украшения, то та его часть оружия, которая использовалась по назначению, была украшена очень лаконично. Но оружие было и символом, и частью ритуалов.
Все, что умеют ювелиры, использовалось в оружейном деле.



Последний - нож инков. Интересно, в каких ритуалах можно использовать нож такой формы?)
старый 17.04.2013, 03:48   #14
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
.............
Последний - нож инков. Интересно, в каких ритуалах можно использовать нож такой формы?)
лезвие похоже на кухонный нож для"мягких" продуктов, овощи(?)
типа этого(конечно можно ошебаться)

FEJF сказал(а) спасибо.
старый 17.04.2013, 04:43   #15
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
лезвие похоже на кухонный нож для"мягких" продуктов, овощи(
Ножи такой «неудобной» формы использовали в жертвоприношениях ацтеков. Относительно инков есть разногласия, приносили они кровавые жертвы, или нет.
старый 17.04.2013, 07:32   #16
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Последний - нож инков. Интересно, в каких ритуалах можно использовать нож такой формы?
Ну ведь умертвить можно сразу,а можно так,чтобы жертва помучилась.

И такая форма для этого сгодится.

Я думаю именно в страдании и агонии жертвы и был смысл жертвоприношения.
FEJF сказал(а) спасибо.
старый 17.04.2013, 09:49   #17
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как правило, такое оружие, окромя красоты, ничего ценного в себе не имеет.
Огромный пласт в культуре Скандинавии. "Моракнив" у шведов (сегодня "Мора" - известнейшая компания), "толлекнив" у норвежцев, пуукко и леуку у финнов и саамов.
Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
лезвие похоже на кухонный нож для"мягких" продуктов, овощи
Отдалённо похоже на северный нож "улу", который и сейчас производит компания "Бруслетто" (Норвегия).

http://www.brusletto.no/index.php?ar...5422&ledd4=198

А в России такой инструмент тоже есть. Это обычная сечка для того, чтобы рубить капусту. Когда-то я нашёл такую у бабушки на чердаке.

Это, конечно, не та - нашёл на каком-то сайте.

Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Ножи такой «неудобной» формы использовали в жертвоприношениях ацтеков.
Для жертвоприношения капусты Славянскому Капустному Божеству.
Цитата:
FEJF посмотреть сообщение
Все, что умеют ювелиры, использовалось в оружейном деле.
В принципе, не везде и не всегда. Хотя мастера были (и есть) потрясающие. Но прежде всего, это рабочий инструмент. По сути, например, финский нож "пуукко" - это просто всаженный в деревяшку клинок - просто и надёжно, а большего финну в лесу и не надо. Причём не из какой-то супертвёрдой стали - чтоб можно было заточить об любой найденный камень, если забыл дома. Попробуй, заточи или выправи какой-нибудь "дамаск" о первый попавшийся булыжник.

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
а кто в России этим занимается?
В России, конечно, в последние годы появляются замечательные мастера, делающие и сувенирку, и настоящие, практичные инструменты. Минус - дорого. Продолжение обязательно следует. Будет и про российских мастеров, и про norsk-, svensk-, dansk- knivforeninger, про замечательных мастеров из Исландии (я очень удивился, но и в маленькой Исландии есть ножевой мастер, делающий практически произведения искусства), про современных производителей Финляндии (Lauri, Iisakki Järvenpää и других).

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
ну и естественно в чём охлаждать
Так ли естественно? Хотя многие кузнецы Скандинавии действительно имели какие-то секреты, связанные с "herdevannet" - водой, куда погружается клинок, после чего приобретает твёрдость. И уж конечно, даже под пыткой они бы не рассказали своих тайн. Использовалось также масло.
Sölveig и FEJF сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 17.04.2013 в 09:49.
старый 17.04.2013, 09:57   #18
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
(я очень удивился, но и в маленькой Исландии есть ножевой мастер, делающий практически произведения искусства)
Наоборот удивляться нечему,именно в таких вот маленьких и свободных странах идеально развивается кустарное мастерство,от отца к сыну.Традиции живы и не укатаны тоталитарным катком.
старый 17.04.2013, 10:06   #19
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
в таких вот маленьких и свободных странах идеально развивается кустарное мастерство
Так и началась история норвежской фирмы "Хелле". В начале 20-го века деревенские ребята (два брата - Стейнар и Сигмунд Хелле) делали кухонную утварь у себя в сарае, сами таскали её на рынок и продавали недорого. Ножи получались лучше - значит, стали делать ножи. Постепенно рынок расширился - стали возить свой товар в другие населённые пункты, через горы, на велосипеде. А сегодня даже у нас в городе (а это далеко не Норвегия) их продукцию можно купить в трёх магазинах.
http://www.helle.no/company/history/
старый 17.04.2013, 10:39   #20
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 31
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию Ритуальное не значит - никчёмное!

Настоящим ритуальным оружием отрубить голову с одного удара - не составит проблем, а вот заколоть кого-нибудь парадной шпагой может быть сильно проблематично.
К тому же, сам весь обдерёшься об эти закорючки на рукояти.
Так что не путайте сувенирку с ритуальным оружием. Попробуйте порезать колбасу этим ножиком с "викингом" на навершии )))))))))




«Для японца меч – это не просто кусок железа, это святыня.» — Фудзивара-сан, потомственный кузнец японских мечей.

Написать эту краткую классификацию японских мечей побудил меня курьёзный случай. Зайдя в сувенирный магазин с большим количеством японских мечей, я попросил показать большой парадный меч: «Покажите, пожалуйста, вот этот тати». Продавщица меня просто не поняла. Когда я показал на этот меч пальцем, она сказала: «Но это самурайский меч, так называемая катана. Разве вы не знали?» Да, блин… Написав книгу о японских мечах, я просто не знал, что такое было выставлено на витрине…



Не знаю, правильно или неправильно я вышел из этой щекотливой ситуации... расскажу об этом в конце статьи. Вернёмся к теме. Сначала несколько замечаний.

Японский меч – не обязательно самурайский. Даже средневековый, не говоря уже про наше время. Самурай – служитель. Император не может быть самураем, но это не означает, что он не может носить меч. Самурай – одновременно и одно из самых высших сословий в средневековой Японии.

Да, в мирное время меч разрешалось носить только самураям (с приходом к власти сёгуна Токугавы в 1603 году), а до этого вроде бы короткие мечи таскали все кому не лень (даже путешествующие одинокие женщины), кроме лиц крестьянского сословия. А в войну, когда профессиональных военных не хватало, вооружали поголовно всех, кто мог держать оружие, даже не обученных крестьян… Ниндзя, японские шпионы, тоже не были самураями. А меч носили.




Но это так, к слову. Итак, начнём.

Что же такое японский меч? У нас, славянских народов, мечом называют обоюдоострую полосу железа, сужающуюся от рукоятки к острию. Всё остальное называют по-другому. У японцев всё, что имеет рукоятку, гарду (защиту руки) и режущее лезвие – это меч. По самурайским канонам, мечом нельзя добивать беспомощного врага, для этого самураи носили специальные ножи айкути, тот же самый маленький меч, только без гарды.

Ну, и оружие скрытого ношения, спрятанное в трости или посохе тоже мечом вроде как не считалось. А вот нагината, изогнутая, заточенная с одной стороны режущая полоса стали на длинном древке, как раз пишется двумя иероглифами: «меч» и «длинная ручка». А ещё…



Катана






Самый известный японский меч с необычайно твердым и острым лезвием. Средний двуручный меч для ближнего боя… Общая длина меча – 90–120 см, длина рукояти около 30 см, вес 1–1,5 кг. Если она сделана в комплекте с коротким вакидзаси (см. ниже), называется дайто (длинный меч). Составляла часть одежды, самурай просто не выходил из дома без этого меча. В обычных условиях затыкалась за пояс, в боевых – подвязывалась на талии специальными завязочками. Ножны простые, покрытые лаком. Хранилась на горизонтальной подставке (катанакака). Подставка ночью ставилась у изголовья.


Вакидзаси (воткнутый сбоку)




Короткий одноручный (рукоятка на полтора хвата) японский меч. Этот меч играл роль щита. Дело в том, чтобы провести самый «классический удар катаной «от шеи до печени», надо выхватить её из ножен, помогая не только руками, но и движением плеча. Как ни тренируйся, это довольно долго. Защититься от этого удара и помогал вакидзаси, его достоточно было просто выдернуть вверх. Кстати, когда дуэли были запрещены и пришла пора йай-до (искусство внезапных молниеносных колющих ударов), вакидзаси носился просто как часть костюма. Если сделан в едином комплекте с катаной, то назывался сёто (короткий меч).



Дайсё. Комплект из длинного и короткого меча, сделанные в едином стиле.



Тати, или тачи



Длинный японский меч. В основном парадный. Длина клинка свыше 2,5 локтей (от 70 см), рукоять длинная и несколько изогнута. Предназначался в основном для конного боя и парадов. Ножны служили в основном для защиты от повреждения доспехами. Хранился на вертикальной подставке татикака вниз рукояткой, если время мирное, и вверх рукояткой, чтобы удобнее было вытащить в неспокойное время. Носят на поясе с портупеей (меч тяжелый) в комплекте с коротким мечом танто. Чисто парадные мечи называются кадзари-тати – богато украшенные, но с клинком из расплющенного железного прута.


О-дати



Самый длинный японский меч с клинком более одного метра. В одном из храмов провинции Этиго хранится меч длиной 2,25 метра с хвостовиком 50 см. Скорее всего, название произошло от «но-тати» (полевой меч). Пропорции этих чудовищ повторяют форму тати и, несмотря на свои размеры, они выглядят весьма соразмерно. Таким оружием можно было разрубить противника одним ударом или остановить конного воина ударом по лошади.


Танто



Самый короткий меч. Длина клинка равна или меньше одного локтя (30,3 см). Имеет все признаки меча. Носится с тати. Ножны простые. Женский нож для самообороны в форме танто назывался кайкэн.


Ути-гатана

Низкокачественные мечи размером с катану. Хранились в большом количестве у самураев в арсеналах, для вооружения крестьян на случай войны.


Синоби-гатана или ниндзя-то

Меч нинзя. Ножны с виду ничем не отличались от обычной катаны, но стенки были толще. Клинок гораздо короче. В ножнах – контейнер для всяких «шпионских штучек». Говорят, на клинке синоби-гатаны, как правило, не было желоба для стока крови, который при резком замахе издаёт характерный свист.


Нагината



Алебарда, состоящая из загнутого клинка и длинного древка. После того, как японцы стали использовать плотный строй копейщиков, нагината из грозного боевого оружия перешла в разряд… женского оружия самообороны. До сих пор проводятся соревнования по нагината-дзюцу – бои на нагинатах. Об этом оружии я даже написал отдельную статью «Самое женское холодное оружие в настоящее время. Какое оно?».


Ширасайя, или сикоми-дзуэ

Оружие скрытого ношения, клинок спрятан либо в трости, либо в посохе. Это, строго говоря, не меч, а нож, но в сувенирных магазинах его называют мечом. Из-за размеров.


Боккен, или бокен

http://img12.nnm.ru/4/7/8/8/f/07c82c...85b3104cac.jpg

Деревянный тренировочный меч. Немного истории. Традиционно в Японии термином «кэн» называют прямые мечи. Изогнутые мечи называются «то». По идее, боккен должен называться бокуто, так часто японцы и называют свои тренировочные мечи. В Японии к боккэнам относятся с большим уважением, как к настоящему оружию. В опытных руках это и есть самое настоящее оружие. Скажем, при провозе боккэна в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж.


Синай

Меч для занятий кендо (японским фехтованием). Представляет собой связку бамбуковых прутьев, закреплённых определённым образом. Для занятий с этим «мечом» обязательно надевают спортивные доспехи – маску со шлемом, латные рукавицы и защиту для груди. Правила обращения с синаем подробнейшим образом регламентированы, относятся к нему, как к настоящему боевому оружию.


Гун-то

Послесамурайский японский армейский меч. Воссоздан в начале ХХ века для возрождения самурайских традиций и поднятия боевого духа армии. Син-гунто для сухопутных войск и кай-гунто для морского командного состава. Это оружие повторяло форму меча тати. Выпускался в промышленных масштабах на заводах. Именно такие мечи вывозили из Японии после войны в качестве трофеев американские военные. Вообще, все мечи, изготовленные после 1868 года, и по настоящее время называются «гэндайто» (современный меч).


Ниппон-то (нихон-то)

В японской традиции – всё, что имеет клинок , кроме топоров и серпов. Однако часто этим термином обозначают именно японские мечи. Любые.


Цуруги

Древние прямые мечи. Музейная редкость, хранятся в храмах. Просто обоюдоострый прямой меч называется «кен».

Ну, а теперь окончание истории, начатой в начале (вот каламбурчик-то). Я позвал старшего менеджера и набросал инструкцию для продавцов (типа вот этой) по мечам, ножам и другому холодному оружию, продававшемуся в этом отделе. С рисунками и размерами.

Думаю, что поступил правильно.

И напоследок: немного обоев....











Ритуальное не значит - никчёмное!

FEJF сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
коллекционные ножи., холодное оружие, эксклюзивные ножи

опции темы

Похожие темы для: Эксклюзивные и коллекционные ножи.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Ножи в стиле древняя Русь,Скандинавия на заказ!!! Chibis88 Язычество 5 11.03.2011 01:10


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 19:07


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.