Сорокин=Закаев

Miol

По материалам www.gazeta.ru

Депутаты Госдумы, посмотрев репетицию «Детей Розенталя», решили уволить руководство Большого театра, предварительно проверив главную сцену страны при помощи аудиторов Счетной палаты. Депутатов Госдумы и корреспондента «Газеты.Ru» пригласили посмотреть «Детей Розенталя» на генеральную репетицию. Начало было запланировано на 11 утра. На площади у фонтана рядом с проходом к новой сцене зрителей встречали активисты «Идущих вместе». Им и прохожим активисты раздавали листовки с «избранным» из Владимира Сорокина. Корреспонденту «Газеты.Ru» подростки признались, что сами оперу не смотрели и о содержании либретто Сорокина к музыке композитора Леонида Десятникова ничего не знают. Признались, что стоят, чтобы показать отношение к писателю, которому «не место в Большом». У входа «Идущие» выставили гигантские плакаты: «До премьеры калоеда и порнографа В. Сорокина остался 1 день». Депутаты все вместе прошли мимо «Идущих вместе». Как выяснилось в зале, на генеральный прогон оперы пришли только четверо депутатов. Изначально Думе было выделено 40 пригласительных билетов. Как признавались «Газете.Ru» сами депутаты, многие народные избранники отдали свои пригласительные родственникам. От комитета по культуре инспектировать новое искусство пришли депутаты Ирина Савельева («Родина»), Александр Фоменко («Родина») и Елена Драпеко (независимый депутат). Вместе с другим высоким гостем, председателем Cоюза кинематографистов Никитой Михалковым держался другой депутат, зампред комитета по информационной политике Павел Пожигайло («Единая Россия»). Депутаты продержались недолго. Уже в перерыве между действиями, не дожидаясь финала, они вышли к прессе и сказали, что постановка провалена. Артисты плохо поют, музыканты плохо играют, текст неважный и вообще слишком много ударных инструментов. Как призналась депутат Ирина Савельева, ей не понравилось в опере все: постановка, либретто Сорокина, которое, как призналась она, «уже наизусть, наверное, выучила». Не понравились ей голоса поющих и музыка. «Собственно музыки я не слышу. Некие громкие, схематические ударные инструменты, которые пытаются взять какую-то тему, но у них не получается. У нас есть молодежные театры, экспериментальные сцены. Но это не для сцены Большого театра», – уверенно заявила Савельева. Второе действие усугубило отвращение депутата Савельевой. Дело в том, что в этой части оперы на сцене появляются проститутки. «Я не понимаю, зачем на сцене Большого хор проституток? И меня никто не убедит, что это хорошо, гениально и талантливо», – объявила Савельева (в начале второго действия главные герои – композиторы Мусоргский, Вагнер, Верди, Чайковский и Моцарт – на площади Казанского вокзала ведут разговор с проститутками и бомжами). На вопрос, как же можно обойти реальность, Савельева не ответила. Она считает, что наличие проституток «не отражение времени, а отсутствие вкуса у руководства Большого театра и вызов всем людям». В опере депутат Савельева отчетливо увидела тайное влияние Запада на Анатолия Иксанова, директора Большого, который сознательно разрешает к постановке вражескую «русофобскую» оперу: «Посмотрите, как вписался этот Сорокин в это так сказать западное искусство. Ему там премии дают. Вот так же они (представители западной культуры. – «Газета.Ru») любят Сорокина на сцене, так же любят Закаева. Вдумайтесь: главное, что хотели показать, что все гениальное, что здесь рождается, в этой пьяной, бедной и поганой стране, все умирает. Руководство эту мысль понимает и сознательно ставит это. Это же русофобия откровенная». Когда депутат «Родины» говорила про смерть, имелось в виду, очевидно, следующее. В предпоследней сцене композиторов отравляет ядом брошенный проституткой Таней сутенер, от которого она ушла к Моцарту. В живых остается только сам Моцарт, у которого, как считает Сорокин, из прошлой жизни остался иммунитет к крысиному яду. Актриса Елена Драпеко была более осторожна в оценках. В перерыве она вообще ничего не говорила, а после окончания поделилась с корреспондентом «Газеты.Ru» своим мнением. «Я? когда шла сюда, очень боялась: вдруг мы (депутаты Госдумы) ретрограды и консерваторы, убиваем ростки молодого искусства. Вдруг это Горький во МХАТе. Его тоже в 20-е годы не принимали», – высказалась Драпеко. «Теперь боязнь прошла, я успокоилась. Поняла, что эту вещь в Большом театре смотреть не стоит», – подытожила Драпеко. «Руководство Большого надо снимать. Директор нанял такого музыкального руководителя и хормейстера, что они просто не справились», – ругался коллега Драпеко по комитету Александр Фоменко. В заключение гневных речей депутаты объявили, что направят запрос в Счетную палу о проверке правильности использования Большим театром денег налогоплательщиков. Постановка и содержание либретто не понравились и Никите Михалкову. Он назвал оперу «провинциальной самодеятельностью». «Что касается музыки Леонида Десятникова, есть очень хорошие куски. А вот драматургии, на мой взгляд, просто нет. За внешней эффектной фабулой – клонированием гениев музыки Верди, Мусоргского, Чайковского, Вагнера – нет глубинной идеи. Не хочу оценивать творчество Владимира Сорокина. Я бы просто посоветовал Сорокину читать свои сочинения своим детям», – отметил председатель Союза кинематографистов. Руководители театра и всей российской культуры депутатской критики не испугались. Глава федерального агентства по культуре и кинематографии Михаил Швыдкой, выйдя после просмотра из главной ложи вместе с Анатолием Иксановым, в беседе с «Газетой.Ru» предложил отдать оперу на суд зрителям. «Во-первых, великолепная музыка. Во-вторых, произведение социальное: речь идет о сложных отношениях художника и государства. И если депутатам кажется, что этого не существует и не существовало, непонятно тогда, в какой стране они живут. Те же герои присутствуют и в «Кармен», «Мадам Батерфляй», «Леди Макбет Мценского уезда», – вспомнил бывший министр культуры. – Я не поклонник современной оперы, мне тоже больше нравится Верди, но судить о художественной составляющей должны не депутаты, а зритель. Мне все это напоминает постановление ВКПб и ЦК КПСС по поводу опер Шостаковича, мне кажется, что люди забыли, как мучительно мы прощаемся со своим прошлым». Иксанов об угрозах своей отставки отзывается спокойно. «Мне не страшно. Это их право – требовать. Видимо, депутаты не очень образованы, если они считают, что в Большом должна ставиться только классика. Такого не будет».

Лично я разделяю мнение ребят из АКМ, которые за несколько дней до этих событий приехали и избили "Идущих вместе" и стали раздавать листовки, примерное содержание которых сводилось к следующему: Сорокин говно, но искусство должно быть свободным, а значит его можно поставть и в большом театре.
Вообще Большой театр для меня уже давно является некой точкой сбора интеллигентской клоаки - этаких старушек, говорящих о том, какая прекрасная музыка, женщин в вечерних платьях и высших лиц государства, делающих вид, что они понимают искусство и классику.
Я думаю, что в Большом театре как раз и надо ставить такое говно, как Сорокина.

Amgod

Говнотопик.

З.Ы. Сорокин жжот

Erichka

Большой утратил всю свою значимость. Так всегда случается, когда гоняешься за большой деньгой. В свою московскую поездку очень хотела попасть в Большой. Мне не удалось (все билеты были распроданы), но мои сопутники попали. На сцене пели казахи, в зале сидели казахи. Весь вечер друзья не музыкой и пением наслаждались, а ломали голову над вопросом: "Не попали ли они на слёт московско-казахской элиты?"
А Сорокина можно хвалить, можно ругать. Ему всё равно. Он уже вошёл в историю русской литературы.

Modus

Зато повод обсудить современную оперу... Что должно быть и как не надо их писать и ставить...

Инга Доберман

Modus, И кто это, по-вашему, должен определить??

Modus

1. У меня есть трактат на эту тему ("Структурирование современной оперы"). Но там, разумеется, изложено мое видение, и далеко не все может претендовать на истину.
2. Есть эстетика (правда, почитав статьи, которые пишутся современными эстетами, особенно теми, что помоложе, иногда чувствуешь дрожь в коленках). Есть классические образцы прекрасного искусства, которые написаны в соответствии с канонами, которые подтвердили свою эффективность. Если человек, стремясь показать свой авангардизм, делает сопровождение для снобов, тешащих себя мыслью о том, что кроме них это никто не выносит, то это не есть то, что должно быть.
3. Есть когнитивная психология (наука о принципах работы человеческого ума). На основе нее можно попытаться выделить наиболее общие принципы, которыми следует руководствоваться при написании шедевров в любой области искусства. Проблема в том, что, как мне представляется, ее современный уровень недостаточен, чтобы удовлетворительно решить эту задачу.
4. Короче говоря, требуется специальное философское исследование с привлечением новейших данных исторической психологии, когнитивной психологии, классической эстетики, охватывающее разные концепции, так как существуют различные эстетические школы, которые друг друга отрицают, но многие имеют шедевры, и надо найти общее.
5. Сейчас разговор только об опере, и это существенно облегчает задачу.

Amgod

Modus,
ИМХО, пафосный бред и ничего более.
Опера, как жанр в наше время скорее мертв, чем жив. Я имею в виду то, что со времен Вагнера ничего существенного в этом жанре не было сделано. (я несколько утрирую, но все же.)
Скорее всего надо в первую очередь задаваться вопросом не "как писать", а "почему" сам жанр оказался нежизнеспособным настолько, что уже несколько десятилетий пребывает в состоянии стагнации, эксплуатируя исключительно "старые" наработки.

Может быть сам жанр оказался излишне синтетическим и потому непродуктивным и нежизнеспособным?

Инга Доберман

2Modus:
Чес слово, приятно, когда у кого-то есть трактат! Сразу думаю: хооршо, что не у меня!
2Amgod:
Как, вы еще не используете достижения когнетивной психологии??! :eek: Тааагда мы идем к вам!!!
??? не совсем вас понял ...мне всегда представлялся этот жанр довольно естественным...

Modus

Amgod, нежизнеспособность жанра оперы никак нельзя объяснить "излишней синтетичностью". Можно подумать, что мюзикл - менее "синтетичный" жанр. Тут надо скорее говорить о том, что жизнь изменилась, что люди деградировали, искусство умерло, и мир погряз во грехе да в попсе... И так далее в том же духе.А как же Орф, Барток, Штокхаузен? "Замок Синей Бороды" - одна из прекраснейших опер, которые я знаю. Тут встает проблема элитарности искусства: 100 лет назад была узкая прослойка, в которой оно вертелось, а в эпоху демократии подавайте людям массовое, популярное. А то, что остается в качестве собственно искусства - эточаще всего сопровождение для снобов. Так что речь идет не только о жанре оперы. Сколько Вы знаете современных симфоний? Ваше "почему" относится не только к опере, а к кризису искусства. Не понял, на чьей Вы стороне.

Инга Доберман

Аха, мир ктится в бездну! Близится день Рагнарока!!! (я это дааавно подозревала)

Ну на стороне Света, разумеется

Орф?? А что такого существенного сделал Орф?? Хорошие вещи писал, обладал собсвтенным взглядом на мир... Но его взгляды, увы и ах, не перевернули эпоху... Так же и остальные...

Modus

Хорошо, а чьи взгляды до Вагнера перевернули эпоху? Я что-то не знаю других композиторов-философов. Кстати, мой трактат Вы можете прочитать по адресу http://glorguin.narod.ru/structure.htm если хотите.

Инга Доберман

я не про философию, я про музыку...

Modus

Все равно. Таких, как Вагнер, я больше никого не знаю. Даже если брать только музыку. Он был один. А на счет стороны: Вы так иронично и куртуазно изъясняетесь, что не ясно, где Вы пишете что думаете, а где - противоположное. Я стараюсь быть прямым и серьезным. Кто не согласен - может спокойно называть это пафосным бредом просто потому, что это не шутки.

[ADDED=Modus]1115632707[/ADDED]
Три причины кризиса именно оперы:
1. Дикция. Правда, хуже Майкла Джексона в этом отношении я не знаю никого. Но эстетика классической оперы подразумевает полностью "естественное" исполнение, из-за которого постановка голоса направлена не столько на красоту, сколько на громкость, ну и слова при этом тоже плохо слышно. Когда поет хор, часто не разобрать даже того, на каком языке поют. Современные технологии позволяют это оптимизировать, но не соответствуют эстетике классической оперы.
2. Комплекция. Правда, современные оперные дивы обычно следят за фигурой.
3. Продолжительность. В свое время в классической опере меня это просто убивало, и лишь когда я стал слушать Вагнера, я пересмотрел свои взгляды. То, что я писал тогда, было очень лаконично, и мои оперы имели формат альбома. Либретто одной из них Вы можете почитать здесь: glorguin.narod.ru/textframe.htm, в разделе "Либретто" кликните "Опасная зона".

Amgod

Modus,
Я как то отвлекся от этой темы, поэтому вернемся на пару постов назад:
Я думаю, что скорбные стоны о том, что настал "кризис искусства", начались сразу после того, как некий мохнатый предок на стене пешеры изобразил мамонта... это вечная тема и в серьез рассматривать ее, по моему, моветон.

Лично я, ну хоть убейте, не вижу ни малейшего признака "кризиса искусства". "Кризис субкультуры" - возможно, более правильное выражение, но это в первую очередь кризис конкретной субкультуры и ее личная проблема. В данном случае, кризис оперы, не имеющий никакого отношения к "кризису искусства", который является не более чем мифом.

Орф... Штокхаузен... и иже с ними:
...Таки да, Орф, пожалуй единственная фигура, которую стоит отметить. (в данном случае, не в контексте пресловутых "художественных ценностей", а в плане, влиятельности этой фигуры)
Во всяком случае, именно его "Кармина Бурана", (которая, строго говоря, оперой и не является), точнее, знаменитая "O' Fortuna" и стали для большинства символом современного operatic искусства. Со всеми втекающе-вытекающими последствиями, в виде массы "римейков" и стилизаций. Кто ее только не юзал в разных видах, начиная с Gamma Ray, заканчивая Satyricon.
В этом плане только "Кармина" успешно конкурирует с "Полетом Валькирии".

Штокхаузен, же, при всех "худ. достоинствах" так и остался "вещью в себе", "типа для эстетов", которые часто любят упоминать его имя всуе, но слышали из него пару-тройку фрагментов. Это не олицетворение оперы.

По поводу Вагнера - единственное, в чем наши взгляды, похоже, сходятся, так что и комментировать здесь особо нечего.
Шутки- не шутки, но я не вижу повода быть удручающе серьезным. А трактаты, конечно, дело хорошее, но вряд ли они что то изменят в наше время.
---------------------------------------------------------------------------------

Кстати, вопрос для затравки: не кажется ли Вам, камрады, что массовое изменение мировоззрения и осознания людей изменилось резко и кардинально, что и повлияло в том числе и на восприятие публичных видов искусства. В том числе и оперы.
Причиной тому Первая Мировая?

Инга Доберман

Modus, Такие как Вагнер в чем?? В музыке или в значении?? Если рассматривать всю классическую музыку в одной плоскости, то канеша, Вагнер уникален... но если как поступательный процесс развития, т.е. с в исторической хронологии, то представляется немного иная картина...
Уфф! Ну енто вы мощно задвинули!!! Но смею заметить, что не все приходящие слушать оперу обращают вообще хоть какое-то внимание на упомянутые вами детали....
2Amgod:А в чем, собсно, конкурирует: (испоьзуя терминологию смежного топика) в "хитовости" или в "шедевральности"?

Очень даже каца
А что до причин, то сложно... Первая Мировая повлекла духовный кризис... но сегодняшний кризис, на мой взгляд, связан не только с духовной стороной вопроса, но и своеобразной неспособностью элементарно декодировать послания, заключенные в произведениях искусства прежних лет. Т.е. у нас сейчас преобладает такой тип восприятия, который называют "клиповое мышление", которое возникло благодарая НТР и появлению экранной культуры, поэтому многое меняется...
Кста, возвращаясь к Сорокину, не знаю, как на счет оперы, но в своих книгах он как раз таки и сочитает современный тип восприятия с какими-то вечными ценностями, поэтому так успешен сегодня, т.к. потребность в духовной пищи ощущается довольно остро...
Что скажите??

Amgod

Инга Доберман,
"Кармина..." vs "Валькирия":
Бесспорно, в хитовости.
("Шедевральность" - понятие неопределенное и скользкое. Не хотелось бы сейчас углубляться в тему выяснения, "что такое Шедевр?")
Но неоспоримым является новаторство Вагнера. В любом случае, Орф - фигура "рангом пониже".
-----------------------------------------------------------------------------
В большей степени, конечно, это относится к Пелевину. Трудно сказать, является ли его творчество "духовной пищей" или нет. Хотя, почему бы и нет?
Сорокин - тоже не без того, но это более специфический персонаж и поэтому он - тема для отдельного разговора.

Инга Доберман

Amgod, Согласна.
Согласна.
В общем-то, да
Иииии с этим тож сохласна :eek: Сегодня явно какой-то особенный день ...

Modus

Совершенно разделяю это мнение. Я даже статью написал на эту тему, которая должна быть опубликована в ближайшем сборнике по исторической психологии.Я имею в виду по масштабу воздействия на развитие культуры среди композиторов.
Вообще-то я собирался вести эту дискуссию в теме, специально посвященной современной опере, которая месяц назад не вызвала отклика. Ведь то, что я начал здесь обсуждать - это никак не Сорокин, а именно проблема современной оперы вообще.
Насчет того, что восприятие людей изменилось - да, это так. Я еще с детства обратил внимание на один феномен, который сейчас называю "писхологический канон". О нем можно прочитать на моем сайте http://glorguin.narod.ru в эссе "Мастерство". Не хочу повторяться, когда это уже выложено.
Причины кризиса жанра оперы:
Так кризис жанра как раз не для них, а для тех, кто оперу не любит и не ходит.

Amgod

Modus,

Из личного опыта: "... если хотите угробить какую-либо активную дискуссию - перенесите обсуждение в другую тему..."

Тем более, в тему с таким отталкивающим названием, как созданная Вами.

И еще одно: пощадите собеседников и не отправляйте их на ссылки с некими пространными текстами. Лично у меня просто нет времени "ходить по ссылкам".
Сформулируйте свою мысль кратко, хотя-бы процитируйте свои собственные эссе.

Что касается Вашего сайта - навязчиво отсылать всех туда - значит отбить охоту вообще туда заходить. Гораздо выгоднее для Вас же, если Ваш собеседник, заинтересовавшись Вашими словами сам спросит об этом.

Jormundgand

Amgod жжот! Афтар, пеши исчо! 10 баллов! На самом деле нет ничего более пошлого, чем свести разговор к рекламе себя любимого в ущерб теме. Сорокин, как-никак, не либреттист, а писатель. Его эксперименты- это его дело. К этому можно относиться по-разному, но сводить дискуссию об определенном ЯВЛЕНИИ к общефилософфскаму смыслу о современной опере- это... Ну.. Не правильно... Сорри, если кого обидел... Просто стало тему читать неинтересно... Это уже не та тема.