Попса или Элита?

Alex Luden

Японское искусство уходит своими корнями в глубь веков, но наше внимание сейчас будет приковано не к вековым традициям, а скорее к традициям десятилетий. Если вы еще не поняли, я завожу разговор об «Аниме». Для пущей точности, попытаемся поговорить, не ограничиваясь простыми фразами, типа: «Нравится, не нравится…». Попытайтесь думать более широко. В целом и в частности поднимается вопрос восприятия и элитарности данного жанра. Итак мы установили широкие рамки в узком коридоре, ну что же, попробуем поговорить.
Заранее предполагаю как наличие сторонников, так и противников (этих больше), так что попросил бы не устраивать из темы вселенскую перепалку с матом, кровью и слюнями.
С уважением, как всегда немного «сдвинутый», сонный нелюдь Alex Luden

изображения

gits.jpg (22,1 kb, просмотров - 124 )

Frost

Ну в пользу аниме говорит хотя бы то что на протяжении десятилетий продукция этого рода остается подчеркнуто авторской ... а это уже серьезный аргумент ЗА во времена когда все превращается в обезличенный технологический процесс

P.S. Насколько убога Matrix: Reloaded настолько же хороша Animatrix

Alex Luden

Frost, В тоже время, при всей своей авторской нагрузке Аниме было и остается "Японской Поп-культурой". Хотя мое мнениебыло и остается - элитность на лицо. различные Сейлормуны и Покемоны я в рассчет не беру, считая их (боюсь вызвать гнев фанатов) Позором жанра. Но вот такие вещи как GITS(иллюстрация выше) или таже "Виндария", которая в еще советском прокате проскальзывала как "Однажды много лет назад" - это скажем прямо - Шедевры, как минимум по содержанию...
Кстати, о нас, о компьютерщиках сейчас снят ".hack\sign", очень хочется посмотреть...
P.S. Насколько убога Matrix: Reloaded настолько же хороша Animatrix
На эту тему я бы поднял отдельный разговор в "Кино и Видео", но он пока закрыт...

Greatis Jixxa

Я бы не стала сгребать все аниме в кучу "попса" или "элита". Это, скорее, просто направление, жанр или как еще сказать... в котором создаются очень разные вещи.
К слову, где-то я читала, что создавалась такого рода графика в первую очередь для комиксов - чтобы бедные, по уши загруженные работой японцы могли что-то полистать и расслабиться... делались комиксы потоком, серийно - отсюда и возникла своеобразная анимашная упрощенность. Имхо, очень даже выразительная. Сформировался стиль, а потом пришли те, для кого такой способ выражать себя оказался наиболее приемлимым.

Alex Luden

Greatis Jixxa, Сии комиксы, насколько я помню, называются "Манга" и зачастую являются прототипом для различных OP's многие из которых по рейтингу своему до первоначальной Манги не дотягивают...

solus

Товарищи, Анимэ-одно из самых популярных явлений так называемой «молодежной культуры». А уже одно это говорит о «попсовости». Стиль Анимэ не использует только ленивый, особенно, в сфере музыкальной продукции. Но не это основная причина того, почему Анимэ стоит относить к поп-культуре.

1.Порнографичность. Игра на основном инстинкте людей от 15 до 35. Главный ход современной капиталистической машины и стержень поп-культуры. Если вы думаете, что музыку с MTV сегодня покупается за качество лазерной обработки, а мороженое «Алиби» - за красивый дизайн, то вы ошибаетесь. Очень странно, но почему-то никто до сих пор не сказал об одном из популярнейших стилей манга – хентай, то бишь извращенно-порнографическом рисунке. Основной персонаж анимэ – это всегда грудасто-попастая-мило-улыбающаяся-беззащитная девушка, которую очень приятно развратить.
2.Жестокость. Секс и насилие – что может лучше продаваться! Ведь именно этого в жизни среднестатистического человека и не хватает. В мире неудовлетворенных желаний и подавляемой агрессии такое сочетание – наилучший товар!
3.Капитал. Закройте глаза и представьте, сколько нужно вложить денег, чтобы снять двухчасовой качественный мультик, который обычно создается годами. Насчет попсовости комментарии здесь излишни.

Типичный пример – мультик «Манускрипт ниндзя». Чумавая вещь! Людям отрывают ноги, руки, мучительно и продолжительно разбивают головы, протыкают мечами и т.д., причем крови льется больше, чем вообще в человеке умещается - фонтанирует на несколько метров в течение минуты. Все это на фоне истории про девушку-ниндзя, которую, типа, нельзя е***ть, а то отравишься. Отравляются многие и в страданиях помирают.

Greatis Jixxa

Solus, какие то узкие у тебя представления об аниме.. вернее сказать, одной, весьма определенной направленности Гы... это так, в глаза бросилось :cool:
Обобщение - оно конечно удобно, но не надо так смело грести все в одну кучу *хотела привести пару примеров того что, имхо, недурно, и при этом достаточно популярно.. но о вкусах не спорят, так ведь?* Скажу просто, что "нравится многим" не обязательно значит "кака". Впрочем, это тема для отдельного разговора, вот что...

А после 35 - все? Или до 35 никто головой не думает - не умеет.. *злобствую.. зато - почти конструктивно* Интересно, а детские аниме - тоже порнографичны? *к слову, они мне почему то более других и нравятся* Какая то, в общем, странная избирательность...
К слову, в том же "Акире" главный персонаж на грудасто-попастую девушку :rolleyes: ... честное слово, никаким боком не похож. Пересмотрю - скажу точно

Сахарные и розовые диснеевские мульты %))) Да, аниме бывают злые и не всегда счастливо заканчиваются... но за это и любимы.

А вообще о вкусах не спорят.. почему то вспомнилось под конец. Поэтому см. мой предыдущий пост. Аниме - направление, стиль в графике. Звучит это умно, солидно и придраться, заметьте, не к чему

Alex Luden

solus, Значится Порнографичность, да? Ты сам себя опроверг в собственном посте: Этим занимается в основном Хентай у которого кстати говоря существует далеко не одно направление
Насчет жестокости, да конечно, согласен, особенно я думаю жестокостью обладают такие вещи как "Унесенные призраками"(взявшие в этом году Оскара) или "Card Captor Sakura" (так называемое Аниме для девченок), конечно! Естественно!
Капитал и попсовость вещи обратно зависимые, тот же "Apocalipsis Now" или "The Wall" тоже двигают нехилыми капиталами (или по крайней мере двигали), но их попсовыми не назовешь...
Так что попрошу привести доводы поострее и поконкретней!
Кстати, то, что это ПОП-культура, хоть и японская, отнюдь не говорит о том, что это культура-ПОПС

Интеллигент

Я решил посмотреть то, о чем пишет господин Солус. Господи, это невероятно мерзко, просто отвратительно. Мои коллеги, люди очень солидные, высказывают горькое сожаление по поводу разложения нашей молодежи. Я лично полагаю, что нашу страну хотят задавить сексом и развратом. Я думаю, вы уважаемые господа здесь - люди образованные и смотрели передачу по РТР Никиты Сергеевича Михалкова о русских дворянах. Вы, я уверен, согласны с тем, насколько духовны были эти люди, насколько насыщена была их жизнь. Они все были культурные, с самого детства знали несколько языков. А сейчас - эта молодежь только и знает, что "прикалываться" (как они сами выражаются) и смотреть такие мерзкие рисуночки.

deadmazay

О! Интеллигент, товарищ. Давно тебя не было, дружище. Что, все балуешься Михалковым? Молодец, молодец. Как же ты забыл написать про швондеров. Это же твоя любимая тема. Кстати,для других - товарищ посчитал мерзкими вот эти рисунки. Ты все-таки несправедлив, дружище - они прекрасны. Вот, например:

изображения

n&m_0287.jpg (17,8 kb, просмотров - 92 )

Greatis Jixxa

Интеллигент,
вы - очаровашка... честное слово :cool:
Последняя фраза - апофигей "культурности", критерием которой является Никита Сергеевич Михалков :cool: Me like.

А тему надо оживить, ибо достойно обсуждения.

Frost

раз уж зашел разговор ... вот несколько кадров из Манускрипта нинзя приведенного в пример Solusoм ... вещь то очень неплохая. Вышла лента в 1995 и сразу стала классикой жанра ... картина насыщенная, всего понемножку (хотя мера вещь относительная ) В любом случае для тех чьи представления об аниме не отличается необходимой резкостью рекомендация - посмотрите именно этот мультик ... это просто аниме-эссенция

изображения

1.jpg (53,3 kb, просмотров - 80 )

Frost

классичесская аниме техника изображения человеческого лица

изображения

3.jpg (40,3 kb, просмотров - 77 )

Frost

...

изображения

7.jpg (34,0 kb, просмотров - 73 )

Frost

важнейший элемент - сеча

изображения

6.jpg (38,7 kb, просмотров - 72 )

Frost

опционно - хентай

изображения

8.jpg (43,5 kb, просмотров - 72 )

Frost

... все это на фундаменте чистых и сильных чувств не спрашивайте меня как им удается косить столько "якудзы" и при этом оставаться романтиками в душе ... я не знаю ответа

изображения

5.jpg (38,6 kb, просмотров - 66 )

Miol

Frost, я посмотрел "Йома: посланцы царства тьмы" - неплохая вещь, довольно кровавая. Кстати, сюжет более-менее понятный, что не скажешь о, например, красивейшем по анимации ("красивейший" - это мягко сказано) мультике "Унесенные призраками" (Chihiro in wonderland) - который заставляет тебя думать, что авторы сценария - 100% психи Хотя действительно интереснейший мультфильм (он, по-моему даже премию получил (и, если не ошибаюсь, Оскар)).
А что такое Сэйлормун - аниме или хентай? Кто-нить смотрел?

Miol

Вот кстати скриншот из Chihiro:

изображения

23813703236925e38.jpg (18,0 kb, просмотров - 57 )

deadmazay

Вот, по-моему, симпатичный хентай:

изображения

n&m_0002.jpg (20,8 kb, просмотров - 58 )