Кутна Гора, костница или Костёл всех святых

Erichka

Для многих главной достопримечательностью Кутной Горы, да и самой Чехии, была и есть часовня Всех Святых, она же Костница. Столь же многие находят этот памятник истории (а также в каком-то смысле и философии) отталкивающим. Внутренние интерьеры часовни выполнены из фрагментов сорока тысяч человеческих скелетов. Легенда, объясняющая столь необычный дизайн, гласит, что в 13-м веке местное кладбище было освящено горстью палестинской земли. Вскоре оно перестало вмещать тела всех желающих быть захороненными в благодати. В начале 16-го века некий монах попытался решить эту проблему, взявшись складировать скелеты усопших. Позднее Франтишек Ринт, мастер-косторез, по поручению властей города и церкви создал из костей внутреннее убранство часовни. Костница – в равной мере памятник смерти и напоминание о жизни, которой непременно нужно насладиться.

Очень хотелось бы узнать Ваше отношение к подобного вида творчеству.

Hrafn V.

Пиплу нравится, судя по монетам, набросанным к черепам.

Ankhu

Мне тоже нравится.

Erichka

А Вам?

Лично меня шокирует. И напоминает:

Ankhu

Erichka,
ничего отталкивающего в формах человеческого скелета я не вижу. Использовать кости в при оформлении интерьера - оригинальное и интересное решение.
А что касается "погребального мотива", связанного со всем этим, то, знаете, раньше я учился на египтолога, так там всего этого хватает. Откровенно кладбищенская наука. Привык.

Amgod

Не моё.

Erichka

Кощунство какое-то... А неприкаянные души?

Ankhu

Так ведь это не ванная или спальня, а костел. Место сакральное во всех отношениях.

Hrafn V.

Erichka,
Кощунство ? Скорее дурновкусие.
Души ? Так ведь они не привязаны к бренным останкам, согласно христианской доктрине.

Ankhu,

Некогда я был знаком с одним врачом- эээ... копрологом. Очень хороший специалист был. Он примерно Вашими же словами изъяснялся. По поводу.

Да, некрофилия - заметный элемент древнеегипетской цивилизации. Геродот пишет о специальных мерах, предпринимаемых ввиду того, что... Ну, Вы меня поняли.

Что тут нечто не вполне нормальное, очень хорошо выразил Розанов в книге "Люди лунного света".

Ankhu

Hrafn V., аплодирую Вам стоя. Какой тонкий юмор!

Hrafn V.

А то.

Erichka

Пардон, но мне казалось, что неприкаянные души - это души людей, которых по-людски не похоронили, не отпели в церкви и пр. Легенды о всадниках без головы, ищущих свои утерянные головы, присутствуют у многих народов.
Ок, я согласна, что быть после смерти украшением монастыря - это всё равно, что совершать ежедневный подвиг. И кто-то с радостью на это согласится. Но все эти чаши, кубки, пепельницы из черепов... Завещание своего бренного тела анатомическому музею... Это отклонение психики, IMHO.

Hrafn V.

Erichka,
Это есть язычество - выпячивание магической, ритуальной стороны. Легко убедиться по евангелиям, что Христос в высшей степени пренебрегал ритуалом.
Правда, всё с Ним связанное снова превратили в ритуал, но это не Его вина.

Ну да, или у Гоголя, - чёрт в форме свиньи, ищущий рукав от красной свитки.

Erichka

Hrafn V.,

Инга Доберман

Hrafn V.,
хм... а в чем оно заключается? только в специфике материала??

если воспринимать все это как философскую идею и отбросить суеверия, то это действительно великий памятник человеческому существу.

Hrafn V.

Инга Доберман,

Я возьму быка за рога, чтоб там речей не тратить по пустому:
если принять точку зрения, Вами озвученную, как тогда будем относиться к абажурам из человечьей кожи, кубкам из черепов, мылу из... ?

Инга Доберман

Hrafn V., мыло и абажур - предметы утилитарные.
часовня - место священное. Абсолютно иная идея у этого места. Здесь можно задуматься о бренности человека, о его жертвенности, о равенстве между людьми, о вечности, о великом страхе, вообще о процессе возникновения религии в целом и о том, зачем эта религия нужна.

когда древний человек надевал амулет из костей убитого врага, или делал чашу из его черепа - вы же не считаете это дурновкусием, не так ли? потому что вы четко понимаете семантику предмета и цель использования матриала.

а вот сравнение ваше, для меня лично, выглядит гораздо более циничным, потому что стремится нивелировать истинный смысл данного строения!

Hrafn V.

Инга Доберман,

Не только древний.
Но ведь мы этого не делаем, правда?
Значит, для нас это неприемлемо, и в немалой степени по эстетическим соображениям.
А нарушение эстетики и есть дурновкусие.

Ну, к обвинениям в цинизме мне не привыкать стать. Не стану отпираться, замечу только, что мой цинизм - здоровый.
Прочь экивоки, прямиком к сути - вот мой девиз.
А насчёт сакральности, направляю Вас к указанному сочинению Розанова. Который в монашеских обыкновениях усматривал лишь некрофилию да голубизну.

Инга Доберман

Hrafn V.,
так в чем заключается неэстетичность материала?

Но говоря о данно объеке, мне кажется нельзя говорить об эстетике как таковой вообще. Потому как эстетические объекты создаются, чтобы человек испытывал эстетическое наслаждение. А данный объект был создан с целью, чтобы человек испытаывал страх - memento more. И задумался. Ни о каком эстетическом наслаждении речь вообще не идет!!!

И несомненно - дурновкусие кидать монетки к черепам, как елси бы это был увеселительный фонтан рококко.

А что значит здоровый и нездоровый цинизм? Есть уместный и не уместный. Иронизировать над ходячей моралью, тем самым разоблачая ее, это одно. (я к тому, что это часто происходит в приделах данного форума). А уравнивать неуравниваемые вещи - другое...

Ну раз прямиком к сути - ваша реакция - это результат сраха, который нормальный человек испытывает, глядя на подобные вещи. А так же желание преодолеть этот страх и защитить привычный образ жизни. Т.е. тот в котором не делают мыло из людей. И это естественно. Думаю, присловутые монетки - тоже попытка приодалеть страх, только у людей с примитивным способом мышления.

Но сие строение как исключение из правил, которое должно существовать, чтобы поддерживать правило.

Ну эт вообще одна большая и самостоятельная тема. Само по себе мировоззрение Розанова штука специфическая, как и его персона, чего стоят только рассуждения о правильном брачном обряде. Монашеские обыкновения - да вполне может быть. Но опять-таки некрофилия и голубизна тоже две разные темы.

Если вы к тому, что данная часовня выражение некрофильских тенденций, то я не соглашусь, так как здесь не поклоняются мертвым останкам. (как в Киево-Печерской лавре, например, намориновали голов и сидят довольные)
Хотя вопрос, конечно,открытый. Но, мне данное явление представляется, гораздо более сложным и даже внерелигиозным, обращающимся к каждому пришедшему, к его самым нутряным ощущениям, полуинстинктивным...

Hrafn V.

Инга Доберман,
Об "эстетике вообще" - это предмет веры. Нигилист Базаров напрочь отвергал такое понятие, но полностью дезавуировал свои верования, искренне восхитившись женским телом.
Страх ? Но существует же и эстетика ужасного, - готичное искусство, scare movies etc.
Что касается дикарского обычая увешивать себя деталями трупов - то целью его является не эстетическое переживание, а вполне утилитарная магия. Эстетике он противоречит, хотя бы потому, что антигигиеничен.

Несмотря на уточняющий эпитет ("рококо", как будто если не рококо, то всё OK), Ваше замечание обличает в Вас веру в существование инвариантной эстетики.

Я приведу свой любимый пример с писателями. Чехов берёт человека и показывает нам, что человек - дерьмо. Достоевский берёт дерьмо и говорит нам: а ведь это человек. Оба оперируют дерьмом, но подход Достоевского мне представляется более здоровым.

Отчего бы и нет. Как известно, человек - мера всех вещей...
Да и процесс важен. Уравнивать - значит сравнивать, в том числе.

Час от часу не легче.
Впрочем, да, страх - результат насилия над какими-то эстетическими рамками.

Мне всегда казалось, что это подражательный рефлекс. Как в обезьяньем стаде.

Станислав Лем доказывал, что любое половое извращение эквивлентно любому другому таковому же, ибо все они есть отрицание нормального влечения.

Я посещал, там не головы маринованные, а т.наз. "мощи", и там никто не сидит, да и негде.