Жестокая правда деяний Александра "Невского"

Svrgh · 13.05.2008, 09:28

Вот конкретно по этому “бессвязному” замечанию указываю: предложений всего 7, а абзаца всего 2 было в этом моём сообщении (пост N 74). Логично и последовательно выстроенных согласно нормам Русского языка. И исключительно исходя из этого, я понимаю что оппонент не то что не умеет изьясняться по русски (делая лексические и орфографические ошибки – что видно по его постам) он ещё и постоянно допускает ложь. И если ты лжёшь о сегодняшнем дне, то какое широкое поле открывается для тебя в далёком прошлом!

Что до аппелирования к каким-то современным тенденциозным источникам – это понятно, за 5 копеек можно любую ахинею состряпать на заказ. Обращение к выжимкам-пересказам из определенных, отдельных летописей – сомнительно. Во-первых, летописи писаны на разных языках и их старых диалектах (точный смысл, который вкладывал летописец, в некоторых местах неустановим), многие неоднократно подчищались и исправлялись более поздними переписчиками, некоторые летописи – это новодел 17-18 веков, а то и 20-го, их истинность не доказана.

Комментарии самого летописца не могут объективно восприниматься. Можно опираться только на изложенные в летописи сухие факты, которые подтверждаются упоминанием в других подобных источниках. То, что для одного народа было позором и горем, другим может восприниматься как великая военная победа, а третий народ может и вовсе не заметить это событие.

Как упрощенный пример для понимания – сегодняшняя пресса. Даже в пределах одной страны разные газеты по-разному комментируют одно и то же событие (ну например таким заметным событием является война в Ираке), не говоря уже о газетах разных стран. Теперь гипотетически представим, что через 500 лет найдут обрывки одной (всего одной, ведь время беспощадно) газеты, с комментарием на данное событие. И этот комментарий будет принят за абсолютную истину. И это будет ошибочный путь, как вы понимаете.

На путь восточного базара и постоянным упоминанием Азии, азиатчины, татаро-монгольских предков, какого-то несуществующего Московстана – встаёт как раз оппонент, и показывает всю свою недалёкость, и свой мелко-травчатый карликовый национализм, ибо он пытается облить грязью мой род, мои русские корни, мою страну. А подпевал ты найдешь ещё много, до плохого дела охочих только свистни…

Да, обвините США в том, что они оккупировали индейцев (а там были ирокезы, гуроны, могикане и т.д.). Или Украину, которая оттяпала при СССР себе западные области - у Румынии. Или к Дании претензии предьявите – по поводу Гренландии. И к Франции – оккупировавшей Эльзас и Лотарингию у Германии.

Ник1951 чужим умом жить-то тяжеловато, свой-то котелок плохо варит. Я гляжу ты любитель чужие статейки копировать, удел твой скорбный, мерзкопакостный. (народец их пригородных гетто, нигга!)

Вы неруси!

Ingvarr · 13.05.2008, 11:14

цитата:

сообщение от Svrgh

Что до аппелирования к каким-то современным тенденциозным источникам – это понятно, за 5 копеек можно любую ахинею состряпать на заказ. Обращение к выжимкам-пересказам из определенных, отдельных летописей – сомнительно. Во-первых, летописи писаны на разных языках и их старых диалектах (точный смысл, который вкладывал летописец, в некоторых местах неустановим), многие неоднократно подчищались и исправлялись более поздними переписчиками, некоторые летописи – это новодел 17-18 веков, а то и 20-го, их истинность не доказана. Комментарии самого летописца не могут объективно восприниматься. Можно опираться только на изложенные в летописи сухие факты, которые подтверждаются упоминанием в других подобных источниках. То, что для одного народа было позором и горем, другим может восприниматься как великая военная победа, а третий народ может и вовсе не заметить это событие.

Да не понимает он этого... Разжеванный материал всегда легче усваивается, сглотнул и порядок. А самому, чтобы разобраться, это ж, сколько литературы перелопатить надо, не говоря о первоисточниках и археологических артефактах. А это все капризные вещи. Вот и довольствуются, сомнительными статейками, подливающими елей на ущемленное самолюбие. Кого-то винить в своих бедах проще, чем признавать свои собственные ошибки. Вот и плачут над волосами, а головы-то и нет.

norfin · 13.05.2008, 18:20

Ник1951 - это возраст?

nik1951 · 13.05.2008, 20:27

цитата:

сообщение от Svrgh

Я гляжу ты любитель чужие статейки копировать, удел твой скорбный, мерзкопакостный.

А Вы я вижу, предпочитаете сами для себя велосипед делать. Из проволочек и палочек. За 5 рублей.

цитата:

сообщение от Svrgh

(народец их пригородных гетто, нигга!)

Это что означает?

цитата:

сообщение от Svrgh

Ник1951 чужим умом жить-то тяжеловато, свой-то котелок плохо варит.

Напротив. Жить легче. Не надо изобретать велосипеды. Гораздо легче купить велосипед, чем делать его самому.

цитата:

сообщение от Svrgh

Да, обвините США в том, что они оккупировали индейцев (а там были ирокезы, гуроны, могикане и т.д.). Или Украину, которая оттяпала при СССР себе западные области - у Румынии. Или к Дании претензии предьявите – по поводу Гренландии. И к Франции – оккупировавшей Эльзас и Лотарингию у Германии.

Зачем?

цитата:

сообщение от Svrgh

за 5 копеек можно любую ахинею состряпать на заказ.

Состряпайте. Даже 10 копеек дам. Не пожалею. Состряпайте такую, где А.Невский - народный герой и освободитель от татаро-могольского ига. Деньги переводом на указанный адрес. По выполнении работы.

Ingvarr · 13.05.2008, 20:39

цитата:

сообщение от nik1951

Даже 10 копеек дам.

Чего ж так поскупились? Могли бы хоть целковый, для ровного счета

nik1951 · 13.05.2008, 20:57

цитата:

сообщение от Ingvarr

Чего ж так поскупились? Могли бы хоть целковый, для ровного счета

Зачем? Автор готов за 5 коп. на что угодно. Я и так по доброте душевной ещё 5 добавил.

цитата:

сообщение от norfin

Ник1951 - это возраст?

А Вы любите мини-юбки?

norfin · 13.05.2008, 22:17

цитата:

сообщение от nik1951

А Вы любите мини-юбки?

А вы их носите?...))))))))))

nik1951 · 13.05.2008, 22:47

цитата:

сообщение от norfin

А вы их носите?...))))))))))

На Луне летают или ходят?

nik1951 · 13.05.2008, 22:50

цитата:

сообщение от nik1951

цитата: сообщение от Svrgh посмотреть сообщение Урбан гетто пипол. Это на каком человеческом языке?

цитата:

сообщение от nik1951

цитата: сообщение от norfin посмотреть сообщение По крайней мере порку шведов на Неве и немчуры на Чудском озере потомки этих "викингов" до сих пор спинным мозгом помнят ,не говоря уж о ВОВ...)) (записано со слов немецкого "обывателя" в городе Майнинген...). Что за бред? Кого там пороли? И кто. Уточните. И что это за ВОВ? ВОВ Путин? Он что ли шведов порол? nik1951 в настоящее время на ulver.com пожаловаться на неуместное сообщение модератору

цитата:

сообщение от nik1951

цитата: сообщение от Svrgh посмотреть сообщение Так знаешь у нас в одном районе города миллионника высоких, светловолосых и серо-голубоглазых парней и девчонок, детей и взрослых (я сам такой) больше чем во всей Латвии народу. Где это такой заповедник? Надо к вам на экскурсии чебуреков возить. Демонстрировать остатки белых людей.

Ответов нет. Добавлю ещё 5 копеек. За ответы. Итого: 15 копеек.

gnom · 14.05.2008, 00:20

заметна разница в логике разных участников.Товарищи, кончайте встречную "психо-политику"задвигать, давайте сконцентрируемся на том факте, что шведские источники, никаких мифов из "Бытия Святого Александра" не подтверждают. чем крыть будем?? Психо-политический пинпонг продолжим? У вас в нем нету равных, это я признаю.

norfin · 14.05.2008, 07:29

цитата:

сообщение от gnom

шведские источники, никаких мифов из "Бытия Святого Александра" не подтверждают.

Да эти шведы себя как нацию только после Полтавы помнят!!! А что было до - только Дания и Норвегия!!! Какие у них там источники и мифы??? Рисунки древних людей-типа шведов на стенах что-ли...)))

Ingvarr · 14.05.2008, 08:44

цитата:

сообщение от nik1951

Состряпайте такую, где А.Невский - народный герой и освободитель от татаро-могольского ига.

Кстаи, есть уже нечто подобное:
http://www.abc-people.com/data/nevskiy/dat12.htm – «Был ли Александр Невский предателем Русской земли?»

цитата:

сообщение от gnom

шведские источники, никаких мифов из "Бытия Святого Александра" не подтверждают

Это могло быть по следующим причинам:

не все источники сохранились.
Биргер Магнуссон – только предположительно участник тех событий.
Биргер Магнуссон в 1240 году не значительная фигура, т.к. до того был упомянут один раз то только по-поводу женитьбы насестре короля Эрика Шепелявого(1237г.)
Он, вряд ли, стал бы хвастать, тем, что его врасплох, застал какой-то удельный князек. Для него – это был, все-таки, позор.

Может подскажете откуда у Биргера шрамчик на лице? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:BirgerReconstr.jpg )

gnom · 14.05.2008, 09:04

цитата:

сообщение от Ingvarr

Он, вряд ли, стал бы хвастать, тем, что его врасплох, застал какой-то удельный князек. Для него – это был, все-таки, позор.

это вообще примитивный аргуммент, на уровне "бы да как бы"

Реальней то, что хворый на здоровье Невский, врядли бы полез в гущу Шведов и смог бы выцепить конкретно Бергера. "Ранил в лицо предводителя" - передает желание преукрасить как нельзя.

И чего стыдиться шведам? Их заград отряд понес потери в стычке с шайкой Невского, погрузил убитых, и отплыл назад. Так сухо все это и описывается, в отличи от эпоса, которыл аказал Невский про самого себя.

Да мифотворчество московских летописей известно своим несоответсвием с другими источниками.

Ingvarr · 14.05.2008, 10:51

цитата:

сообщение от gnom

врядли бы полез в гущу Шведов и смог бы выцепить конкретно Бергера.

Как насчет "бы да как бы"?

цитата:

сообщение от gnom

"Ранил в лицо предводителя" - передает желание преукрасить как нельзя.

А по-поводу шрама на реконструкции черепа у Вас есть версии, желательно из первоисточников, а то статьи – это субъективное мнение.

цитата:

сообщение от gnom

И чего стыдиться шведам?

Аналогичный случай произошел с маршалом Мюратом под Тарутином, где фельдмаршалу Кутузову удалось внезапно напасть и разгромить его части. Вот, что об этом пишет генерал Жомини: «… Хотя Мюрат в оправдание своей неосторожности и говорил, что он полагался на молчаливое перемирие, однако никакого подобного условия не существовало…»

Может, все-таки, было чего стыдиться?

цитата:

сообщение от gnom

Их заград отряд понес потери в стычке с шайкой Невского, погрузил убитых, и отплыл назад. Так сухо все это и описывается

Ссылку на первоисточник не дадите?

Svrgh · 14.05.2008, 11:36

И вот nik1951 заговорил своими словами… И в его голове оказывается перекатываются как в пустом ведре темы о мини-юбках, луно-хождении и прочая дребедень о велосипедах. Я от души похохотал, не, ну чес-слово. Сам задает вопросы и сам же отвечает за других… Вот где, в каком месте я говорил что за 5 копеек готов на что угодно? По себе людей не судят. И жизнь плоховато знаешь, раз вписываешься за других отвечать. Это твой прокол.

А что же А. Невский? Думаю люди с большими учеными степенями и доступом к перво-источникам за эти годы и десятилетия, не всегда берутся как подтвердить, так и опровергнуть многие спорные моменты его биографии. А здесь по большей части получается уровень кухонного спора и игра в испорченный телефон – кто-то сказал “А” – на другом конце уже услышали “иди нА…”
И все же Ingvarr довольно последовательно противостоит галимым обвинениям и предъявам оппонентов. Чувствуется класс.

такие вот пироги!

gnom · 14.05.2008, 13:07

цитата:

сообщение от Ingvarr

А по-поводу шрама на реконструкции черепа у Вас есть версии, желательно из первоисточников, а то статьи – это субъективное мнение.

Биргера реконструировали чтоль?...не слышал)) И шрам нашли? ..ну ваще
Источник накиньте, интерестно просто)

цитата:

сообщение от Ingvarr

Как насчет "бы да как бы"?

неправдоподобно.

цитата:

сообщение от Ingvarr

«… Хотя Мюрат в оправдание своей неосторожности и говорил, что он полагался на молчаливое перемирие, однако никакого подобного условия не существовало…»

со стороны шведов никаких оправданий не было, причем тут это?

цитата:

сообщение от Ingvarr

Может, все-таки, было чего стыдиться?

да ладно, у вас мозг в другую сторону вообще может работать? А еще меня упрекаете в сказочном восприятии истории. стычка двух отрядов где то в дебрях, несомненно должна носить характер "эпохальной битвы", где все так честью были озабочены.

Ingvarr · 14.05.2008, 13:29

цитата:

сообщение от gnom

Биргера реконструировали чтоль?...не слышал)) И шрам нашли? ..ну ваще Источник накиньте, интерестно просто)

Есть сайт для ленивых Википедия называется, наберите там Биргер Магнуссон, это тот персонаж который Вас интересует. А ссылку на фото реконструкции я дал несколько выше.

Похоже серая дымка не столько над Вашей жизнью нависает, сколько над глазами.

norfin · 14.05.2008, 15:33

Ну,блин, точно надо организовывать тему о "подвигах лесных братьев"... Достали Александра эти потомки неизвестно кого!

gnom · 14.05.2008, 19:13

цитата:

сообщение от Ingvarr

Есть сайт для ленивых Википедия называется, наберите там Биргер Магнуссон, это тот персонаж который Вас интересует. А ссылку на фото реконструкции я дал несколько выше.

Похоже серая дымка не столько над Вашей жизнью нависает, сколько над глазами.

"приделали" шрам согластно "русским источникам". Как там написано, об этом нигде больше не упоминается.

nik1951 · 14.05.2008, 20:00

цитата:

сообщение от Svrgh

Вот где, в каком месте я говорил что за 5 копеек готов на что угодно?

Тут:

цитата:

сообщение от Svrgh

это понятно, за 5 копеек можно любую ахинею состряпать на заказ.

-------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо. Сэкономил 15 копеек. Вашей ахинеи нет и ваших ответов нет. Больше заказов не будет.

цитата:

сообщение от Svrgh

Логично и последовательно выстроенных согласно нормам Русского языка.

:

цитата:

сообщение от Svrgh

галимым обвинениям и предъявам оппонентов.Урбан гетто пипол.

цитата:

сообщение от Svrgh

я понимаю что оппонент не то что не умеет изьясняться по русски (делая лексические и орфографические ошибки – что видно по его постам)

Оно и видно.

13.05.2008, 09:28	#81
Svrgh Guest Регистрация: 01.2008 Проживание: Russian Heartland Сообщений: 195 Поблагодарили: 36 раз в 32 сообщениях	ответ: Жестокая правда деяний Александра "Невского" Вот конкретно по этому “бессвязному” замечанию указываю: предложений всего 7, а абзаца всего 2 было в этом моём сообщении (пост N 74). Логично и последовательно выстроенных согласно нормам Русского языка. И исключительно исходя из этого, я понимаю что оппонент не то что не умеет изьясняться по русски (делая лексические и орфографические ошибки – что видно по его постам) он ещё и постоянно допускает ложь. И если ты лжёшь о сегодняшнем дне, то какое широкое поле открывается для тебя в далёком прошлом! Что до аппелирования к каким-то современным тенденциозным источникам – это понятно, за 5 копеек можно любую ахинею состряпать на заказ. Обращение к выжимкам-пересказам из определенных, отдельных летописей – сомнительно. Во-первых, летописи писаны на разных языках и их старых диалектах (точный смысл, который вкладывал летописец, в некоторых местах неустановим), многие неоднократно подчищались и исправлялись более поздними переписчиками, некоторые летописи – это новодел 17-18 веков, а то и 20-го, их истинность не доказана. Комментарии самого летописца не могут объективно восприниматься. Можно опираться только на изложенные в летописи сухие факты, которые подтверждаются упоминанием в других подобных источниках. То, что для одного народа было позором и горем, другим может восприниматься как великая военная победа, а третий народ может и вовсе не заметить это событие. Как упрощенный пример для понимания – сегодняшняя пресса. Даже в пределах одной страны разные газеты по-разному комментируют одно и то же событие (ну например таким заметным событием является война в Ираке), не говоря уже о газетах разных стран. Теперь гипотетически представим, что через 500 лет найдут обрывки одной (всего одной, ведь время беспощадно) газеты, с комментарием на данное событие. И этот комментарий будет принят за абсолютную истину. И это будет ошибочный путь, как вы понимаете. На путь восточного базара и постоянным упоминанием Азии, азиатчины, татаро-монгольских предков, какого-то несуществующего Московстана – встаёт как раз оппонент, и показывает всю свою недалёкость, и свой мелко-травчатый карликовый национализм, ибо он пытается облить грязью мой род, мои русские корни, мою страну. А подпевал ты найдешь ещё много, до плохого дела охочих только свистни… Да, обвините США в том, что они оккупировали индейцев (а там были ирокезы, гуроны, могикане и т.д.). Или Украину, которая оттяпала при СССР себе западные области - у Румынии. Или к Дании претензии предьявите – по поводу Гренландии. И к Франции – оккупировавшей Эльзас и Лотарингию у Германии. Ник1951 чужим умом жить-то тяжеловато, свой-то котелок плохо варит. Я гляжу ты любитель чужие статейки копировать, удел твой скорбный, мерзкопакостный. (народец их пригородных гетто, нигга!) Вы неруси!

13.05.2008, 18:20	#83
norfin Senior Member Регистрация: 03.2008 Сообщений: 471 Поблагодарили: 24 раз в 22 сообщениях	ответ: Жестокая правда деяний Александра "Невского" Ник1951 - это возраст?

14.05.2008, 00:20	#90
gnom нАГЛый Регистрация: 07.2006 Проживание: Латвия. Рига Сообщений: 798 Поблагодарили: 61 раз в 56 сообщениях	ответ: Жестокая правда деяний Александра "Невского" заметна разница в логике разных участников.Товарищи, кончайте встречную "психо-политику"задвигать, давайте сконцентрируемся на том факте, что шведские источники, никаких мифов из "Бытия Святого Александра" не подтверждают. чем крыть будем?? Психо-политический пинпонг продолжим? У вас в нем нету равных, это я признаю.

14.05.2008, 11:36	#95
Svrgh Guest Регистрация: 01.2008 Проживание: Russian Heartland Сообщений: 195 Поблагодарили: 36 раз в 32 сообщениях	ответ: Жестокая правда деяний Александра "Невского" И вот nik1951 заговорил своими словами… И в его голове оказывается перекатываются как в пустом ведре темы о мини-юбках, луно-хождении и прочая дребедень о велосипедах. Я от души похохотал, не, ну чес-слово. Сам задает вопросы и сам же отвечает за других… Вот где, в каком месте я говорил что за 5 копеек готов на что угодно? По себе людей не судят. И жизнь плоховато знаешь, раз вписываешься за других отвечать. Это твой прокол. А что же А. Невский? Думаю люди с большими учеными степенями и доступом к перво-источникам за эти годы и десятилетия, не всегда берутся как подтвердить, так и опровергнуть многие спорные моменты его биографии. А здесь по большей части получается уровень кухонного спора и игра в испорченный телефон – кто-то сказал “А” – на другом конце уже услышали “иди нА…” И все же Ingvarr довольно последовательно противостоит галимым обвинениям и предъявам оппонентов. Чувствуется класс. такие вот пироги!

14.05.2008, 15:33	#98
norfin Senior Member Регистрация: 03.2008 Сообщений: 471 Поблагодарили: 24 раз в 22 сообщениях	ответ: Жестокая правда деяний Александра "Невского" Ну,блин, точно надо организовывать тему о "подвигах лесных братьев"... Достали Александра эти потомки неизвестно кого!

опции темы
версия для печати отправить по email

Похожие темы для: Жестокая правда деяний Александра "Невского"
Тема	Автор	Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Правда про "всемирное" тяготение!	newfiz	Наука	14	06.06.2008 09:45
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович"	Хальвдан	Новости	4	10.05.2008 21:09
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"?	Donderom	Лингвистика	6	20.03.2008 05:01
Языки газеты "Правда"	deardron	Лингвистика	5	26.04.2006 17:43