![]() |
|
| | #181 | |
| прохожий Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.800
Поблагодарили: 192 раз в 154 сообщениях | цитата:
В древнекитайском, как я слыхал, были и "длинные" слова, несводимые к односложным морфемам. С другой стороны, в аккадском, бесконечно далёком структурно от китайского, тоже обходились силлабарием. Как и в греческом-линейном B. И так далее. То есть, силлабарность письма совсем не обязательно соответствует морфемной структуре. Но разговор-то шёл, фактически, о происхождении письма. | |
| | |
| Реклама | __________________ Эта реклама не будет отображаться после регистрации. Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla! |
| | #182 | ||
| В Багдаде все спокойно Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.839
Поблагодарили: 114 раз в 76 сообщениях | О чем? Мне показалось, что Вы поддержали "слоговую теорию"... ![]() цитата:
цитата:
Но не забывайте, что аккадская письменность, во-первых, изобилует идеограммами и фонемными знаками (для гласных) и, во-вторых, появилась не на пустом месте. Аккадцы достаточно долго жили вместе с шумерами, шумерский язык был "высоким" языком, языком литературы, а на аккадском одно время писали только хозяйственные документы. Так вот, шумерское письмо идеографично, а аккадская письменность - это слегка переделанная шумерская. Что касается линейного B, то, опять-таки, это явление довольно позднее, наверняка инспирированное восточносредиземноморскими опытами. | ||
| | #183 | ||||
| прохожий Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.800
Поблагодарили: 192 раз в 154 сообщениях | цитата:
Прочие примеры, как и традиционное обучение чтению в русской школе "по складам", указывают на существующее воззрение, что речевое мышление изначально слоговое. цитата:
цитата:
(2) шумеры уже использовали силлабарий, а идеограммы были и там, и там. (3) неясно, что Вы имеете в виду под "фонемными знаками для гласных". Тут нет никакой аналогии с египетским "консонантным алфавитом". (4) шумерское письмо было слоговым, но возникло "ребусным" путём. цитата:
Думаю, кто-то мог и самостоятельно изобрести, не все же и не всё копировали у египтян. | ||||
| | #184 | ||||
| В Багдаде все спокойно Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.839
Поблагодарили: 114 раз в 76 сообщениях | цитата:
цитата:
![]() Хотя сейчас мы говорим не о реконструкциях: древнекитайские тексты дошли до нас, и этот язык действительно очень похож на изолирующий слогоморфемный. Идеограммы ведь не на пустом месте появились. Изначально шумерская письменность была чисто идеографической. цитата:
У египтян же понятия фонемы в классический период не существовало. То, что Фридрих и Гардинер называют одноконсонантными знаками ("консонантный алфавит"), в сущности, никакие не фонемы, а морфемы, сходные с частями другой морфемы. То есть, когда они писали ntr (нечер, «бог») как ntr-t-r, они писали не бог-б-г, а что-то вроде «уполномоченный-упал-намоченный». Это ребусное письмо. В конце концов, если бы они, умея вычленять фонемы, выделяли только согласные, а гласные опускали, это было бы несколько странно. цитата:
![]() | ||||
| | #185 | |||
| прохожий Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.800
Поблагодарили: 192 раз в 154 сообщениях | цитата:
цитата:
цитата:
| |||
| | #186 | ||
| В Багдаде все спокойно Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.839
Поблагодарили: 114 раз в 76 сообщениях | цитата:
цитата:
У египтян на момент становления традиционной письменности, по-видимому, огласовка такой роли не играла. Лишь на стадии позднеегипетского возникает необходимость ее фиксации, они как-то начинают выкручиваться, но поезд уехал три тысячи лет назад. ![]() | ||
| | #187 | |
| прохожий Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.800
Поблагодарили: 192 раз в 154 сообщениях | цитата:
"Вн пшл" = "Иван пошёл" или "Иван пошл" ? Что значит "грамматична" ? Та или иная огласовка меняет, например, глагольное время ? И как же Вы можете догадаться, что имеется в виду ? Если же огласовка меняется, но всегда сопровождается, дублируется, например, навешиванием дополнительных аффиксов или служебных слов, тогда, конечно, догадаться можно, но в этом случае огласовка вовсе не "грамматична", она, скажем, "позиционно обусловлена". Но вопрос остаётся открытым - а зачем догадываться ? Кроме того, один египтянин рассказывал мне историю о том, как мулла из богом забытой деревни написал в центральную газету письмо о происшествиях - на классическом, безукоризненном арабском языке, и оно, это письмо не было понятно именно благодаря возникшим из-за отсутствия огласовки двусмысленностям и многосмысленностям. | |
| | #188 | |
| В Багдаде все спокойно Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.839
Поблагодарили: 114 раз в 76 сообщениях | Hrafn V., извините, не смог ответить сразу. Так некорректно. Языки-то разные. Скорее, "Иван пош" для "Иван пошел" и "За что Елен бьй Фёдор?" для "За что Елена бьет Фёдора?" Ну да, опять неправильно выразился. Говоря "грамматична", я имел в виду то, что огласовка связана с грамматическими/словообразовательными категориями и обладает известной регулярностью. Очень часто огласовка входит в состав конфикса, в котором есть и согласные: корень q-t-l: q-a-t-a-l-a (он убил) vs. ja-qt-u-l-u (он убивает). Или, например, наиболее распространенные модели образования имен действия таковы: С-a-C-C, С-u-C-uu-C, где в словообразовании участвуют только гласные. Пожалуй, Вы очень удачно выразились насчет позиционной обусловленности огласовок. Только оговорка: в арабском практически отсутствуют префиксы и суффиксы в чистом виде, они вместе с огласовками образуют разрывную морфему, поэтому Ваше утверждение немного неверно. Кроме того, в языке обозначаются долгие согласные, так что их письмо называть консонантным неверно: كتابq(i)tāb - как видите, долгий гласный выписан. Можно придраться: почему же тогда выписываются согласные в аффиксах, а гласные нет? Ответ лежит в истории западносемитского письма, которое изначально было слоговым, одна графема обозначала конкретный согласный плюс любой гласный. Этот принцип сохраняется в современном арабском и иврите. Он оказался очень удобным для семитских языков по вышеописанным причинам. Кстати, средневековые грамматисты прекрасно об этом помнили, описывая не консонанты, а сочетания C+V как одну графему. цитата:
![]() Вообще-то, в случае особых двусмысленностей огласовки все-таки ставят. | |
| | #189 | |
| мимо бежал Регистрация: 07.2007 Проживание: Samara
Сообщений: 340
Поблагодарили: 30 раз в 22 сообщениях | цитата:
И кстати о металле: на кованой стали - исторически - очень даже... | |
| | #190 |
| Senior Member Регистрация: 08.2007 Проживание: Минск
Сообщений: 102
Поблагодарили: 29 раз в 22 сообщениях | Топор из Варгга, если вспомнишь то кто-то в своём посту описывал как руны делал на персиковых косточках... То почему бы не сделать руну на коже или на стали.(ведь, войны гравировали на своих мечах руны. Меч кажись не деревянным же был ) |
| | #191 |
| мимо бежал Регистрация: 07.2007 Проживание: Samara
Сообщений: 340
Поблагодарили: 30 раз в 22 сообщениях | |
| | #193 |
| прохожий Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.800
Поблагодарили: 192 раз в 154 сообщениях | В Википедии или в различных энциклопедиях online. Вообще говоря, Sophus (так именно он писал своё имя) Bugge основные свои заслуги имеет НЕ в области "рунологии". Затем, его имя по-русски традиционно передают как "Софус Бугге". Недавно видел его обширный некролог в "Arkiv för nordisk philologi". Mea culpa, в июле можно было бы помянуть столетие со дня его смерти. |
| | #194 |
| Member Регистрация: 10.2006
Сообщений: 32
Поблагодарили: 1 раз
| Спасибо за Sophus. В Википедиях мне удалось найти только маленькие статьи:http://no.wikipedia.org/wiki/Magnus_Bernhard_Olsen http://sv.wikipedia.org/wiki/Otto_vo...sen_(professor) http://no.wikipedia.org/wiki/Sophus_Bugge (+ два его небольших текста) http://en.wikipedia.org/wiki/Elias_Wess%C3%A9n В этих статьях, к сожалению, приводятся лишь краткие биографические сведения. Если Вам встретится какой-нибудь материал, вкотором подробнее рассматривается их вклад в рунологию или приводятся интересные данные биографического характера, то, пожалуйста, напишите об этом. |
| | #195 |
| Member Регистрация: 10.2006
Сообщений: 32
Поблагодарили: 1 раз
| Небольшая статья о Бюгге (En vidsynt filolog http://www.uio.no/om_uio/navn/bugge.html) последнее редактирование : 11.10.2007 в 15:05. |
| | #196 |
| прохожий Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland
Сообщений: 2.800
Поблагодарили: 192 раз в 154 сообщениях | Подробнейший, на 35 страниц, с перечислением всех заслуг, некролог Бугге (на немецком): http://books.google.com/books?id=TwM...Z03wGHBEk31HLQ Обзор его работ по руническим надписям: http://books.google.com/books?id=OA0...9KKygVwKkRz3Ko Скажите, если у Вас будут проблемы с чтением по этим ссылкам. Библиография по рунам, если нужно: http://hemsidor.torget.se/users/j/jaow/biblgra.htm |
| | #197 | |
| Ярл Регистрация: 03.2006 Проживание: Москва
Сообщений: 955
Поблагодарили: 57 раз в 45 сообщениях | цитата:
![]() | |
| | #198 |
| Member Регистрация: 09.2006
Сообщений: 57
Поблагодарили: 3 раз в 2 сообщениях | Вот нашел очередную версию рунической поэмы. Мне понравилась. А вам ? Стырено отсюда http://www.witchmirror.ru/Mantika/gor_runes.htm Феу Счастливый торговец Монетой звенит. В руках у матери Ребенок белый. Кошерный ягненок К обеду забит. И волки сыты, И овцы целы. Уруз Зубр несется сквозь чащу. Мокры от ливня бока. Сильные капли сбивают Ржавую кромку клинка. Турисаз Женщину манит любовь великана, Обитателя скал. Тело изранено, сердце разорвано, Он бедную тёрном ласкал. Ансуз Нет идола в речах моих, В них пониманья суть. И корабли уходят в путь Как мудрые уходят в бездну. Тем, кто постиг мой путь, И понял вас, кричат костры На морем: «Ас»! Райдо Беря в дорогу меч тяжелый, Доспехи верные и хворост для огня Откройся свету, ветру. На пороге Будь проще – пожалей коня. Кано Огонь лихорадки рожден под рукой Сломавшей границу систем. Вулкан как нарыв истощает себя, Дитя убивая… Зачем? Гебо Нет пары надежней, Не надо оков. Их сила нетленна В смещеньи веков. Вуньо Когда вино искрится в чаше Друзья смеются, пир – горой. Луна и звезды в море пляшут И дышит ветер добротой. Хагалаз Брошенный с небес рукою колдуна Белого зерна заряд. Солнце закрыто мгновеньем зимы. Забит потоком мудрый гад. Наутиз Плечи нагие исколоты холодом, Ноги не знают пути. Сердце толкает тело избитое, Может оно не дойти. Ржавые путы слезами истерзаны, Губы искусаны, косы отрезаны. Иса Хрустальной идиллией славится лед. В движеньи застыла вода. Весной оживет ли, разбудит огнем, Не знаю ни кем, ни когда. Йеро Славно правит царь небесный И землею, и людьми. Спело поле, год надежды. Славим щедрые дары. Эйваз Источник легенды, хранитель огня Листвою над снегом завис. Не властна ветрам великана забава. Прекрасное дерево тис. Перт Три богини на пирушке Славной Морриган сидят. Воин выпил, бросил чашу. Кости по столу летят. Альгиз Лишь воин Вальгаллы свободно берется За острую кромку клинка. Бредущий в болоте не знает пощады, В крови от осоки рука. Соулу Да, хватит мудрой тьмы познанья. Встал света шар и путь нам показал. Тоскливо лед блестит, исчезли страхи. И новая надежда, и души запал… Тейваз Ты вышел их Храма с пустыми руками Нет! Жадным не место на этом пути. На трудной дороге звезд много блистает, Под крышей слепцу ни одной не найти. Беркана Младая богиня прекрасна весной, Но труд ожиданья напрасен. Изящная кисть в изумрудной пыли. Лишь вид ее юный прекрасен. Эваз Только ты да конь твой знают Сколько пройдено дорог. Бережет седло буланый, Гриву бережет седок. Манназ День рожденья, дата смерти, Счастье дома посреди. Радость брюха, бред невежды, Боже, милостив, прости! Лагуз Нежнее матери руки Прикосновенье вод. Сильнее молота волна Ладьи, разбившей борт. На берегу моряк в мольбе, Искатель дальних стран. Того, кто не отдаст себя, Не примет океан. Ингуз Пришла пора уйти к себе. Как тьма рождает солнце ты не видел. Учись ждать, слушать и терпеть. Тебя полюбит тот, кто ненавидел. *** Мир на конце твоем Прошел в одно мгновенье, Извергнув жизни семена во прах. Ты отдал жизнь свою богине на творенье Жизнь новую просить в твоих правах. Дагаз Все в этот день выглядит просто и чисто. Куколка в коконе хочет на взлет. Хватит во мраке ползать на брюхе, Крылья расправились. Первый полет. Отила Присел ты на кровать больного. Мир дому твоему. Не видишь облика родного. Мир дому твоему. А много ль сделал в этой жизни? Мир дому твоему. И даже у себя на тризне Мир дому твоему. |
| Для отправления сообщений необходима Регистрация |
| Tags |
| руны, Скандинавские |
| опции темы | |
| |
Похожие темы для: Скандинавские Руны
| ||||
| Тема | Автор | Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
| Обереги, руны, гривны на заказ | ВЕЛЕСЛАВ | Язычество | 33 | 04.05.2008 15:59 |
| Славянские Руны | Svartkladd | Язычество | 147 | 18.04.2008 18:58 |
| Англосаксонские руны | Nairi | Эпоха викингов | 12 | 16.01.2007 15:06 |
| Славянские руны | Cold Falme | Язычество | 1 | 04.12.2004 11:41 |
| На правах рекламы: | |
| |