Варг Викернес пишет

Gardar

На сайте Burzum обнаружил следующее соответствие имен трех главных ликов общеевропейского Бога Неба:
Один - Сварог - Перкуллос (Пиколлос, Водху)
Вопрос, если Сварог более соответствует Одину, то можно ли говорить о его способностях в магии?
Ведь эта роль больше подходит Велесу, которого Варг поставил в ряд с Фрейром...

вот ссылка:
http://www.burzum.org/rus/library/paganism11.shtml

Инга Доберман

Gardar, ржу нимагу!! Вы думаете Варг разбирается в славянском язычестве?? Ну, может, слышал что-то... но скорее всего - сам придумал!!

Оля в Кресте

Ингусь, а я вот неплохо разбираюсь в христианстве.
Поговорим, а?
У меня вот откуда-то старая шведская Библия завалялась. Может поучим ее вместе?

Ingwar

Оля в Кресте, Начинайте, девочки. И я присоединюсь.

Сразу вопрос: как звучит в старом шведском варианте стих десятый из четвёртой главы Евангелия от Матфея? (В переводе на русский, конечно). Дело в том, что в старой английской библии и в библии на славянском этот стих звучит вовсе не так, как в современном русском переводе.

Svetlojar

Инга Доберман, истинно... Нашли, млин, спицыалиста по мифологии... особенно по славянской... чур, чур!

Оля в Кресте, какого века библия-то? Я с удовольствием бы полистал. Сурьёзно.

Инга Доберман

Оля в Кресте, здравствуй, милый дружочек, так давно тебя не видела, что уже затосковала!! Я теперь и на Библию согласная! Так что обязательно поучим!!


Svetlojar,

Zigwult

Смеялсо. Варг жжот.

Alisa

Три попадания в молоко.Один к небу вообще отношения не имеет, Перкунас - инструментальное божество. Кошмар...

Инга Доберман

Alisa, В этом, я подозреваю, В.В. все-таки компетентен, т.к. посвятил родной культуре десяток с лишним лет своей жизни...
Заметьте, там вовсе не "Перкунас" написано...

Nordling

Варг рулит, интересно, где он достал статуэтку Одина?
Тож хачу

Инга Доберман

Nordling, Ну, наверное, лобзиком выпилил

Nordling

Тогда уж напильником-тренируется цепи и оковы пилить.

Иггельд

Само собой в этом случае Варг заблуждается.

Один со Сварогом никак не могут соотноситься, это приблизительно если бы Меркурия соотносить с Гефестом. Во всех апокрифических первоисточниках время Меркурия предшествует времени Гефеста, ибо Меркурий якобы правил в золотой век и научил людей обращаться с золотом, Гефест же обучил людей ремеслам и обращению с железом.

Связь со Сварогом имеют Гефест, Велханс (Сефланс), Вулкан, Вёлунд, Тваштар - вернее это имена одной и той же полухтонической сути, оттесненной Громовиком (Перуном, Зевсом, Юпитером, князем, Индрой - соответственно) на второй план, вниз.

Фрейр - эвгемерический бог ванов, бог светлых альвов и солнечного света, хозяин вепря Золотая Щетина, бог урожаев и мира. Важнейшие функции Велеса - бог Дикой Природы, бог магии, бог искусств, бог Иного потустороннего мира. Никаких пересечений с Фрейром нет.

Фрейр имеет четкий аналог на землях запалных славян - это Радегаст Сварожич, он же Даждьбог у восточных славян - бог урожаев и солнечного света, первопредок славян.

Богом неба как такового является - Тиу (Циу) - у германцев, он же Диевас - у балтов, он же Дый - у славян.

Hrafn V.

Иггельд, но ведь Зевс (*Dius) и Юпитер (< Jou-pater, Jou- из *diu) мало того что носят то же имя, всегда квалифицировались как боги неба.
Функции громовержца, вероятно, узурпированы как результат построения властной вертикали на Олимпе.
C Тиу (Тюром), однако, та сложность, что по древнейшим известиям он отвечал не за небо, а за военные формальности и ритуалы, его римляне ассоциировали с Марсом, да и в названии дней недели он стоит на месте Марса.
А что известно про "славянского Дыя" ?

Иггельд

Древнейшие известия о германском Марсе относятся в лучшем случае к Тациту или Цезарю, то есть уже к тому периоду, когда культ Одина-Меркурия вытеснил у материковых германцев не только верховенство культа Тора-Донара-Геркулеса, но и культ Тюра-Циу. Я не случайно оговорился - Циу-Тиу, а не Тюр.

Даже Дьяус Ригведы за тысячи лет и до римлян и до греков - это отец-небо. :-))В ведийском и санскрите deva - производное глагольного корня div, одно из значение которого "сиять" (а вообще, их масса). Именно от того же корня происходят слова div и diy, у которых есть общие косвенные формы в ведийском (например, dyaus в номинативе и вокативе (с разным ударением), dive в дативе и т.д.), и основы которых чередуются в санскрите. Так вот, и div, и diy означают "небо", "день" и т.п. Соответственно, эти слова тоже имеют массу производных. Кстати, буквальное значение слова deva - "небесный". Вполне логично предположить, что славянские див и дый между собой тесно связаны

Про славянского Дыя известно следующее:

Дый - бог, согласно "Дыевому служению" и "Слову и откровению святых апостолов" - средневековым поучениям против язычества.
По Летовнику Георгия Амартола "Диа дьжда реше быти", "Именовахоу Диа небо". Дий в славянской версии Эллинского Летописца отождествляется с Зевсом: "Егда же время ей б родити нарицаемаго Пика Зевсом ижи ес Дий". Женой Дый-Дия была некая Дивия, то есть Земля.

"Ов требоу створи на стауденьци, джда искы от него, забыв яко Бог с небес дждь даеть. Ов несущим Богом жьреть, и Бога створьшаго небо и землю раздружаеть. Ов реку богыну нарицаеть, и зверь живущь в неи, яако бога нарицая, требу творить. Ов дыю жьреть, а дроугыи Диви. А ин град чьтеть. Ов же дьрьн вскроущь, на главе покладая, присягу творить; ов присягы костьми чловечами творить. Ов кобени птить смотрить. Ов сретения сумьниться. Ов мущьн скот, творя убиваеть. Ов в неделю и в святыя дни делаеть, прибытк себе, творя свою погыбель, да елико в сею неделею сделаеть, тем дьньмь погоубить. Ов на мащьх лжю присязаеть" ("Слово святого Григория", "Беседа Григория Богослова об испытании града"). В "Слове о Полку Игореве" Дий-Див уподоблен птице на вершине древа (Мирового) - "збися Див, кличет верху древа — велит послушати земли незнаеме" "Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже вержеся Дивь на землю".

Hrafn V.

Положим, "Циу" - это уже в произношении немецких романтиков XIX в., в древнегерманскую эпоху имя могло произноситься даже и не "Тиу", а ближе к Tiwaz. Тюра Вы зря отсюда выкинули, его имя точно соответствует : Týr < TiwaR. Если, как Вы говорите, нет сведений древнее, нежели у Цезаря с Тацитом, то откуда мы можем знать, кто кого и когда вытеснил, да и вытеснял ли вообще ? И я не думаю, что в отношении языческих богов нужно ставить вопрос, кто там на Олимпе президентом, а кто чрезвычайкой руководит. Ситуация в Древней Греции была такова, что в каждой области популярностью пользовалось одно какое-нибудь божество, весьма отличавшееся подчас по облику, который оно же имело, будучи позже кооптированным в общеэллинский пантеон.
Так же и северные боги: скажем, исландцы особо почитали Тора и Фрейра, а не Одина, хоть он и "верховнее". Да и на Руси властная попытка установления "общерусского" культа Перуна вряд ли может быть отделена от популярности Тора среди представителей норманской династии.
Считается, что Веды были сложены в 15-13 столетиях BC, а записаны значительно позже, так что, какие тысячи лет ? Во втором тысячелетии до РХ, несомненно, предки италиков поклонялись, в общем, тем же богам, что и тысячелетием позже, да Вы и говорите всё время об общем происхождении, так что осторожнее с тысячелетиями и с выпячиванием одной ветви индоевропейцев перед другими.
Дело в том, что "Дый" - это просто славянская запись имени "Зевс".
Zeus - именительный падеж, Z- < *Dj-, но в косвенных падежах было *Di-.

А Григорий Богослов был русский, славянин ? или всё же грек ? и писал о том, о чём знал (из средневековых же сочинений) - общие места об эллинских богах ? но не о славянских, о которых мало что известно (или почти ничего) даже и совсем ранним источникам.

При всём моём уважении к "Слову" и при всём моём восхищении им же, я вынужден признать, что цитированные Вами пассажи далеко не на 100% чётко могут быть поняты.
Кроме того, многие исследователи полагают, что "Див" как персонаж мифологии не есть нечто собственно русское, а заимствование, скорее всего из иранского фольклора. Здесь надо упомянуть, что ясы ещё в XI столетии отмечены летописью на Торе (Торец, приток Донца) и Дону.
Кроме того, при создании общегосударственного пантеона Владимир собрал вместе областных богов, - явно иранский Симарьгл, имеющий скандинавские и балтские связи Перун, подозрительная Мокошь и т.д.
.

Иггельд

Тюра я отсюда не выкидывал, а просто принято в науке северо-германский вариант произносить "Тюр", а материковый - "Циу". Может Якоб Гримм и романтик, но ничего фундаментальнее по "Древнегерманской мифологии" до сих пор не создано.


Да потому, что авторы указывают, что на то период Меркурия они (уже)почитают превыше иных богов. В то время, как в Риме и Греции высшими богами пантеона были громовики - Юпитер т.е. Зевс.

Добавлю, что не просто в области, а в определенный исторический период. Посмотрите, какой бог чему покровительствует и сразу по наибольшему почитанию его поймете приоритеты народа на тот период.


Ну, положем, сложены они были чуть пораньше, а запись - так ведь и греческие гимны записаны очень поздно, а уж Авеста бытовала сколько в устной Традиции... Никакого выпятичания нет, есть закономерный исторический процесс разделения языков. Был единый пантеон, после некоторых реформ и передвижений на его основе появились пантеоны отдельных языковых групп...

Дело в том, что общим местом было в поучениях именовать "славянских" Богов греческими именами, типа Макошь - Геката, Сварог - Феост, то есть Гефест, Велес - Пан и т.д. ...


Блин, дык и Цезарь с Тацитом не германцы были и не кельты даже.
И писали о чем знали по собственной "национальности".


Да исследователи многое могут полагать, как и то, что все германские боги - есть азиаты из страны турков, когда римляне бегали по земле. Припомните, как называет Снорри пришедших с Одином-Зиггом - диями.
Все сплошь персонажи иранского (парфянского) фолка :-))

Инга Доберман

Hrafn V., Иггельд, А как насчет отдельную тему завети??? Здесь все-тки о В.В. ....

Hrafn V.

Инга Доберман, а я уже, пардоньте, всё, продолжайте о Владим Владимыче (если я Вас правильно понял).

Bornkiller

На книжном развале в челябинске видел книгу Варга Викернеса "Язычество" черная такая книга .