Просьба о ликбезе (о жертвоприношении Одина)

Hrafn V.

Тем не менее, родительный падеж от "Бестла" - "Бестлы", соответственно
на д.-зап.-сканд. (он же исл.) Bestla - Bestlu. То есть, придётся или допустить, что два разделённых по времени и т.д., ещё как могут ошибиться, или же называть по-русски мать Одина в номинативе "Бестль".
Возводить опечатку в ранг догмата... Нет, это как-то по-староверчески, что ли...
А я не хочу. Я не такой всеядный. В том смысле, что я ананасы иногда тоже ем, но особо от борща. А в борще должно быть то, что борщу положено. Ni plus, ni moin...
Ох, батенька, эдак Вам пол-словаря выкинуть придётся.

Zigwult

Hrafn V.,
А в "Речах Вафтруднира" Один тягается в мудрости с тупым верзилой?

Svetlojar

А рассказчица в "Прорицании вёльвы", собственно, тоже признаётся:
Ec man iötna
ár um borna,
þá er forðom mic
foedda höfðo -

и тож не сказать, что обделена знанием и разумением...
По идее, йотуны, как страшее племя, должны быть и мудрее. Хотя в мифах так далеко не всегда...

Hrafn V.

Zigwult, Svetlojar,
Господа, так я и пререкаться не хочу, ибо каждый из нас прав, опираясь на своё впечатление, и неправ, что-то по своему домысливая за пределами текста. Важно только осознавать это.

Ведь мудрость тоже разная бывает. У Вафтруднира она какая-то начётническая. Если верно толкование Vafþrúðnir "сильный в загадках", то это и не мудрость. Ну, ещё одна íþrótt. Мудр ли боксёр Кличко ? Мудр ли победитель соревнования по кубику Рубика ?

Воот. А одно из слов, означающих "мудрого", spakr, относится именно к пророческому видению. Снова íþrótt.
Я думаю, deardron, если б захотел в эту тему влезть, квалифицировал бы вёльву лишь как медиума. Важное умение, но и личной заслуги особой нет, - так, "канал связи". Только.

А мудрость асов - уже синтетична, объемлет разные умения in concert. Более того, если "частные мудрости" древних рас - просто данность, то асам приходится добывать мудрость трудом и членовредительством.

Zigwult

Так мы о терминах!? В таком случае, жду Вашего определения термина "мудрость"

Hrafn V.

И наганом бух об стол и свет в глаза ?
Это ж легче всего - заставлять человека говорить, и у него противоречия выискивать, самому же про себя помалкивать.
А что Вас не устраивает в определении Даля, "соединение истины и блага" ?

Svetlojar

А я и не собирался пререкаться Мы копаемся в древних текстах не заради того, чтоб блеснуть эрудицией и посрамить ближних, но в попытке, прежде всего, самим разобраться и понять, что есть что...

Вспоминая подобные истории (в частности, с переодеванием Тора или его состязания с Альвисом), я испытываю большой соблазн вместо слова "мудрость" употребить слово "хитрость". Хотя Вафтруднир в финале употребляет по отношению к Одину именно эпитет vísastr.

Hrafn V.

Svetlojar, Неоспоримо.
Именно так "неумытые дети Евы" и воспринимали "мудрость" - как умение добиться нужной цели ( = блага ?).
Однако ж обратите внимание на универсализм асов, употребляющих хитрость против хитрости, юридические уловки против таковых же, силу против силы... В то время как их противники прямолинейно и дуболомно не могут отойти от заложенной в них раз и навсегда программы.

Zigwult

По мне так хитрость есть ни что иное как прикладная мудрость. Злом хитрость считают те, у кого не хватает мудрости для нее.

Станислав

Здравствуйте. (-:
Мне показалось это утверждение столь интересным, что решил присоединиться к полемике. (-:


Best. (-:


Уважаемый Hrafn V., скажите, не воспринимаете ли Вы в таком случае асов лишь как ре-акцию? Не возникли ли они в этом случае как персонификации внутренних противоречий внутри "турсов"?

И как Вы их понимаете (позвольте такую аналогию): как отражение, или же как отражающую поверхность?

WhiteGrizl

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где в интернете написано по-русски про Одина и других богов? Я в детстве читал "Скандинавские сказания" но хочется прочитать по-взрослому. И еще очень интересно про историю этой религии. Был слух будто на Кавказе нашли зал Одина с его статуей, это правда?

Станислав

У меня был один знакомый шиваит, который думал почти точно так же... До тех пор пока с ним судьба не обошлась таким страшным образом, что понять в чем именно была мудрость в одном "хитром" поступке одного... гм... Иуды... против него - он так и не смог.
Год мучений в госпитале и махасамадхи.

Hrafn V.

Станислав
Высказывание не вполне корректное. "Противоречие" есть отношение (между объектами или субъектами). Сначала есть стороны - потом конфликт.

Асы подчинялись строгим правилам разрешения конфликтов. Они не могли себе позволить слишком уж отъявленного "мухлевания". Видно, таковы были правила игры. Требовалась всякий раз изощрённая (или извращённая) логика Локи, чтобы выйти из непредвиденного затруднения. То, что показалось "отражением", на самом деле может быть проявлением "космической справедливости", необходимости строгого соблюдения меры во всём.

Станислав

Я, собственно, именно об этом. О сторонах Муспелля и Нифльхеймра (пардон за мой французский).
Я не отстаиваю точку зрения, что Асы появились из хаоса (хотя Эдда, похоже, именно об этом) (-: - я лишь хочу конкретизировать для себя ЧТО вообще из себя представляла их актуализация.

Я бы даже сказал, в некотором смысле были самими этими правилами.

Поясните пожалуйста, о каком уровне Вы говорите: разве не о космогоническом?.. Если так - то Асы и есть символ этой "космической справедливости" (если под Cosmos подразумевать антипод Chaos), которые скандинавы выражали в этом виде.
Я не прав?..
Или под Асами Вы подразумеваете иные персонификации?

Hrafn V.

Станислав
Видите ли, я предпочитаю смотреть на них "наивно", по возможности теми же глазами, что и древние скандинавы. Если хотите, для меня Асы - реальные личности, хоть они не "тут" и не "сейчас", а "где-то" и "когда-то".
"Персонификация", "отражение", "космичность" - это уже наше теперешнее доосмысление. Сколь бы остроумным оно ни было, вряд ли оно "аутентично".