Мы - Славяне!

Ingwar

simsterla,
Браво! :хлопает в ладоши: Впрочем, если считать Восточной Европой долину Инда... Тогда, действительно: города с храмами, судоверфями, водопроводом и канализацией, бассейнами. Торговля с Месопотамией. Только, почему-то, эту культуру принято считать доарийской. А про восточноевропейские цивилизации III-II тыс-я до н.э. ты бы рассказала поподробнее. Или хоть ссылочки дай. А то я, деревенщина, ничего про неё не знаю
Интересно, какие же христиане покоцали эти пантеоны во II тыс-и до Рождества Христова?
Ессно. Языческие посвящённые Восточной Европы с радостью принимали христианство ещё от апостола Андрея. Ты знаешь, почему российский военно-морской флаг с косым крестом называется "андреевский"? Существует предание, что апостол Андрей прошёл путём "из грек в варяги". Многие язычники приняли крещение ещё тогда, поскольку противоречия между христианством и язычеством не было. Христианство было просто естественным развитием язычества. По преданию, на тех местах, где Андрей установил кресты, впоследствии строились города и монастыри. Самой северной точкой путешествия Андрея стал Валаам. Оттуда он отправился на Балтику и вернулся в Средиземноморье западным путём. Русь верила в это предание, поэтому Андрея почитали особо.
Зачем же ему было "подражать", "компилировать" и пр., если оно просто из этого выросло? Причём не только на Востоке, но и по всей Европе. Кстати, расскажи поподробнее, какие обряды христианство "компилировало" из язычества. А я в ответ расскажу про христианские таинства и их происхождение.
Тоже хотелось бы поподробнее. Можем даже новые темы открыть: "Христианские таинства и обряды. Происхождение" и "Влияние древнегреческой философии на раннее христианство".Есть мнение, что гораздо раньше христианство приняли ирландские друиды. Сейчас многие исследователи склоняются к тому, что в первом тысячелетии до Р. Х. на территории современной Франции существовала высокоразвитая цивилизация друидов. Она стояла на гораздо более высокой ступени развития, чем римская. А разрушила её языческая римская армия под предводительством тогдашнего Шарикова, перешедшего Рубикон... Ещё до рождества Христова. Поскольку этот Шариков позже стал римским императором, то была запущена мощная пиар-машина, приписывавшая друидам варварство, человеческие жертвоприношения и прочую лабуду. К сожалению, на эту утку неокрепшие души клюют до сих пор Жрецам друидов удалось сохранить своё Знание в Ирландии. Есть предание о том, что их посвящённые видели Мистерию Голгофы своим духовным зрением, говорили о том, что в далёкой стране умирает на кресте Спаситель Мира, страдали вместе с Иисусом, а некоторые даже умирали, приняв астральное сораспятие. Кстати, исследователи феномена катаров, видят в их Знании друидские корни.
"Мечты, мечты..."
Мне уже доводилось говорить, что сущность живого Знания теряется во время канонизации. Так произошло с буддизмом при Ашоке, когда Истина была записана на банановых листьях и сложена в три корзины. Так произошло и с христианством, когда язычник Константин понял, что не может запретить и решил возглавить. Тут самая интересная подмена. Следи: христианство виновато в том, что цЫничный язычник Константин извратил его сущность, превратил в политическую дубинку, которая потом использовалась его последователями для порабощения язычников и пролития их крови по всей Европе.

А почему бы не возродить именно утраченную сущность христианства? Ведь сделали же это катары, богомилы, классические розенкрейцеры и делают христине-гностики наших дней. Замечу, что никто из перечисленных не воевал и не воюет ни с язычниками, ни с Ватиканом, ни с православием. Уверяю, что восстановить истинную сущность язычества много крат труднее.
Голосую "за" всеми четырьмя лапками. Если вам удастся возродить и принять древние языческие Посвящения, то вы неизбежно рано или поздно придёте в своём развитии к эзотерическому христианству. Предлагаю лозунг: "Через посвящение Видара к Мистерии Голгофы" "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с) Бармалей из к/ф "Айболит 66". Главное - научиться в жизни распознавать волка лжи Фенрира и постичь тайну башмака Видара. Успехов.

voron, приветствую в Вальхалле!
voron, такая иллюзия создаётся из-за того, что одно и то же Знание давалось человечеству неоднократно. Получив это Знание человек начинает его искажать, накладывая свои представления, которые он называет, например, "святоотеческим преданием" и в результате теряет Суть. Поэтому Знание даётся человечеству снова. Даётся на языке и в терминах времени-места. Естественно, что некоторые элементы Знания удаётся выявить и в древних учениях. Но это, имхо, свидетельствует о тождественности Знания Себе, а не о "впитывании", "заимствовании", "компиляциях" и т. п.

Так РПЦ приписывает современным розенкрейцерам "синтез" различных религий, поскольку элементы Знания можно найти и брахманизме, и в буддизме, и в даосизме, и в скандинавском язычестве, и в раннем христианстве, и в манихействе, и у катаров, и у богомилов, и у розенкрейцеров классических, и в суфизме. Но никакого "синтеза" нет. Есть просто очередное проникновение в Суть на христианской основе.
Имхо, и то и другое свидетельствеут об утрате Знания и вырождении Религии в религию. Какой бы дверью человек не вошёл в Знание, он не найдёт противоречий с теми, кто вошёл другой дверью. Противоречия и споры говорят о том, что спорящие обладают мудростью Пистис, т. е. мудростью от мира сего и, в лучшем случае, всего лишь свидетельствуют о существовании Знания. Обладающие Софией друг с другом не спорят.
Изменить натуру невозможно, но возможно её преодолеть.
Согласись, что "язычник", начинающий с призыва взрывать христианские храмы, скорее всего, просто мерзкий дегенерат, получающий эмоциональную подпитку от негативных эмоций других людей и человеческого страдания.
Отождествлять не будем, но тех, кто впаривает идолопоклонство вместо поли- и пантеизма, а также "святоотеческую традицию" вместо христианства будем разоблачать нещадно и выводить на чистую воду.
У меня к вашему современному православию аналогичное отношение.

Цармина,
"Если бы бабушке..."
К счастью, у Бога нет сослагательного наклонения!

simsterla

Ingwar, я имела ввиду, что именно в сер. III-го тысячелетия до н.э. арии начали свой путь на восток из юго-западной части Европы, хотя ещё до последнего ледникового периода часть населения срединной Европы ушла на восток. Постепенно Европа становилась Индоевропой и говорила на одном общем языке. Лучшим примером самой древней восточноевропейской культуры (ранее IV-го тысячелетия до н.э.) является культура, названная впоследствии Трипольской - культура скотоводов, земледельцев, охотников, рыболовов, гончаров и медников.
С чего вы, сударь, взяли, что они погибли именно тогда? Они ведь формировались не один век.
Вы всерьёз верите преданиям? Предание о призвании варягов тоже долгие века воспринималось как исторический факт. Но на то оно и предание, чтобы сохраниться в фольклорном наследии народа, а историческую ценность проверить сложно... Просто во все времена кому-то выгодно, чтобы существовала именно такая версия каких-то событий.
?????? Хмм..
voron, я тебя поддерживаю.

Ingwar

simsterla,
Третья волна эмигрантов из Атлантиды? И вы, сударыня, всерьёз этому верите? По моему скудоумию, арии мигрировали не из Атлантиды, а из Гипербореи. Косвенным подтверждением тому служат их мифы: священную гору Меру они помещают чуть ли не на северном полюсе, а также говорят о "сутках богов" длиною в год. Это, когда полгода день и полгода ночь. Едва ли они это выдумали или подсмотрели на юго-западе Европы А из Атлантиды вышли, имхо-имхо-имхо, не арии, а семито-хамитские народы.
Ага. Только почему-то индоарии вхлам рассорились с ираноариями на почве бытового пьянства Я об этом уже писал на Вальхалле. Давно. Ищите.
С ваших слов, сударыня:вы сами задали этот временной интервал.
А вы не хмычте, а приведите свидетельства конфлитов христианства с язычеством в Древней Руси. Имхо, это всего лишь проекции современного сознания. Про крест я уже сказал здесь: http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1470

Да он, вроде бы, и не падает. Или вы поддерживаете его точку зрения? Тогда в чём именно?

Цармина

К счастью, мое мировоззрение отрицает вашего бога, у меня свои есть Боги, спасибочки!

Ingwar

Цармина, ах, у ваших богов сослагательное наклонение есть? Можно поподробнее? :разваливается в кресле, весь внимание:

simsterla

Ingwar, про Гиперборею я тоже читала, но в пользу Пиренейской прародины и дальнейшего распространения ариев говорит археология.
Я не говорила, что языческие пантеоны погибли до р.х. Прошу не интерпретировать мои слова как вам угодно.
Эта тема исчерпывающе освещена в литературе и перечислять единичные примеры не имеет смысла. "Вера христианска уродство есть" - великий князь Святослав.
Вам доставляет удовольствие собственное словоблудие или вы болезненно реагируете, когда не разделяют Вашей точки зрения?

Ingwar

simsterla, простите меня, деревенщину. Я тут совсем отстал от жизни.
И не подозревал даже, что эта гипотеза уже бесспорно подтверждена. Дайте, пожалуйста, ссылочки.
Правильно, вы говорили:Но от этого расцвета до Рождества Христова, как минимум, тысяча лет, а до крещения Руси две тысячи лет. Мне просто любопытно, чем занимались эти цивилизации ещё две тысячи лет после своего расцвета?
Дайте мне, невежде, хоть пару ссылочек: автор, название, год и место издания. Я тоже хочу исчерпать.
Простите, чем я вас обидел? Тем, что моя точка зрения не совпадает с вашей? Или тем, что прошу уточнений? Или тем, что указываю на неточность формулировок? Скажите прямо - я извинюсь.

voron

Ingvar, я вас также привествую!

Полагаю, мне трудно будет с вами вести полемику. Я не аппелирую к понятиям "Знание", потому как сторонник научного подхода. В рамках феноменологии могу сказать, что то, что вы назвали Знанием, язычники и христиане понимали по-разному. Говорить, что между ними не было противоречий, и "им нечего было делить" по меньшей степени - заблуждение. Получив в IV веке расположение к себе со стороны "правящих верхов" христианство моментально предприняло ряд агрессивных мер, направленных на подавление язычества и, в не меньшей степени - ранних сект и еретических движений. Заметьте, что в язычестве мы ничего подобного не видели.. Миссионерская деятельность как таковая, кстати, тоже была чужда язычеству не спроста. Что мы получаем, окинув взглядом основные элементы развития христианства в IV-VIII веках.. Укрепление, сближение с "власть придержащими", агрессия к любому инакомыслию, а также неимоверное презрение ко всем инаковерующим. Христианство не было ни в коей мере естественным развитием язычества. Уж слишком разные у них ценности. И религиозные реформации как в Римкой имерии, так и в Византии, на Руси и где-либо ещё в пользу христианства не были случайными. Вам никогда не казался странным тот факт, что хрстианство, в отличие от язычества, всегда насаждалось СВЕРХУ, то есть со стороны власти? Надеюсь, вы не скажете мне, что таким образом правящая элита стремилась к просветительской деятельности в целях приобщить народное сознание "истинной мудрости" или "Знанию", о котором вы говорите?

На мой взгляд, отнюдь нет.. С самых ранних этапов своего становления, христианство оказалось "удобной" формой для покровительства единовластия и легитимации всех его действий. Вспомним, что подобные вещи мы находили в истории и ранее (реформы Эхнатона, к примеру, в Египте), однако в русле язычества они не могли прижиться никоим образом. А что христианство? Один бог - один царь! Человек - раб. Как перед царём, так и перед богом. Природа - не дар богов отныне, природа - материал в руках людей. Ибо человек, согласно христианскому мировоззрению, выше природы. Только вот сами люди при этом уже не внуки богов, а рабы. Рабы бога-самодержца-правителя. Стадо, овцы, паства (прошу не обижаться, это не я придумал!). Язычники рождались в "раю" (переводя в русло христианской терминологии), и этот мир вокруг был их раем, христиане же обязаны вымаливать себе тёплое мястечко. Вымаливать всю жизнь, причём весьма странными способами, порой граничащими с самобичеванием, параноидальными идеями и фанатизмом. В язычестве рощи, дремучие леса, древние камни, озёра, реки и ручьи были живы, наполнены духами, жизнью, (это то, что ВЫ цинично называете суевериями и идолопоклонством), а христианство убило всё это. Именно убило! Варварскими насильственными методами, забыв при этом о том милосердии и человеколюбии, которому (якобы!) учило людей.. И что же оно дало взамен? Что? На пепелищах священных рощь и над трупами инакомыслящих оно стало учить своим гуманным заповедям?!

Fist

Как то криво сказанно "Стихи, обличающие заговор"
Заговор обличают ФАКТЫ - а в стихах - вначале рифма, а потом уж факты.

А сами стихи , впрочем - ничего....

Цармина

Недавно состоялся у меня разговор с человеком. Он пытался доказать мне, что нет ни моих Богов, ни вообще никаких, что это все глупости и проч. Результатом дискуссии стало его заявление, что вообще не надо думать ни о вере, ни о жизни и смерти, а надо просто жить сегодняшним днем. Ну согласитесь, это просто убого - такой животный подход к жизни.

Fist

Это в мой адрес?

Цармина

Кха... Простите, но вы весьма о себе высокого мнения... Я, кажется, с вами вообще не знакома...

Я говорила о случае из реальной жизни.

laughingbuddha

Цармина, Хе... Боги-то, безусловно есть, только несколько не в том месте, где их принято искать. Так же как и любое личное знание, они живут нас в голове, общаясь с внешним миром нашими же устами...

Fist

Просто както этот случай не пришей кобыле хвост, а мой пост (забавная рифма - хвост-пост) был последним, вот я и принял все на свой счет....

Fist добавил(а) [date]1089212925[/date]:
Прошу учитывать абсолютную субъективность такого мнения.

Ingwar

Fist,
Это почему же? Если не ошибаюсь, психологи называют их архетипами, типа.

Fist

Нет, я просто не люблю когда религиозные суждения постулируют

Wings Of Hate

Так как там насчёт театра?

simsterla

Соглашусь с laughingbuddha:
Боги - порождение человеческого сознания, и убивают Богов тоже люди, когда в них больше нет необходимости, когда человек чувствует в себе достаточную силу...
Ingwar, Ваше упорство сокрушает меня, к моему великому сожалению. Вы, безусловно, умный человек и в словесных баталиях съели не одну собаку...Но Вы меня не обидели - это нелегко... даже для Вас.

Ingwar

simsterla,

:Pirat: :insane: :rolleyes: :smoke: :yawn:

Fist

[quote]цитирую персону simsterla
[b]Соглашусь с laughingbuddha:

Боги - порождение человеческого сознания, и убивают Богов тоже люди, когда в них больше нет необходимости, когда человек чувствует в себе достаточную силу...

Суждение свежее и логичное - по-моему близко к истине.