Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 3спасибо
  • 1 Автор 4symbols
  • 1 Автор Хальвдан
  • 1 Автор Hrafn V.

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.12.2007, 09:18   #1
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Документальные источники о IV-VII вв.

ищу документальные источники по скандинавии IV-VII веков.
понимаю, что есть крайне мало. тем не менее, буду признателен за любую информацию.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.12.2007, 10:07   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Таковых источников просто нет.
У Тацита, Плиния, Птолемея, Иордана, Павла Диакона и др. Скандинавия упоминается, конечно, как родина тех или иных племён, но и только.
Кстати, "Скандинавия" - надо писать с заглавной буквы.
Вы доупорствуетесь.
старый 11.12.2007, 15:50   #3
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Кстати, "Скандинавия" - надо писать с заглавной буквы.
Недавно просто напугался.Один автор долго и упорно доказывает,
что Скандинавия переводится как Скандирование Нави(то есть место где приветствуют нежить)"Это О.Гусев со своей книгой "Белый конь Апокалипсиса",это как в примере с ФЕ+ОДАЛом у меня,только сей автор не стесняется ещё и книжки писать.
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
У Тацита, Плиния, Птолемея, Иордана, Павла Диакона и др. Скандинавия упоминается, конечно, как родина тех или иных племён, но и только.
Скандинавия=земля Скади(встречал такую версию) или "земля Сканда Ирийского" по АХиневичу(Инглинги из Омска).Завалили все магазины своими поделками!
Гиперборея и Ultima Thule -Суперсевернаясамаядальняя земля(что-то из латыни).
Скандинавия.А как перевести это слово на самом деле?
Норвегия-северный путь
Дания-земля данов
Швеция(Svea)-?Свей-северный ветер(на языке русских поморов,если не ошибаюсь)
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 11.12.2007, 18:15   #4
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Скандирование нави это мегакруто. Петербург тогда бурканье Петра, а замоскворечье это замок скворечников.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 11.12.2007, 21:37   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Таковых источников просто нет.
У Тацита, Плиния, Птолемея, Иордана, Павла Диакона и др.
К этому списку можно добавить Страбона, Маркиана, Диодора, Павла Орозия, Эратосфена, Гиппарха, Гемина, Помпония Мелу, Прокопия, Аблавия, Кассиодора, в известном смысле Юлия Цезаря и, конечно, Пифея. Правда, многие из них жили еще в античные времена, а труды некоторых сохранились только в пересказе. Сведения о Скандинавии в них эпизодические.

Некоторые сведения о ранних нападениях викингов на Ирландию есть в ирландских хрониках и анналах.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 11.12.2007, 21:51   #6
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Некоторые сведения о ранних нападениях викингов на Ирландию есть в ирландских хрониках и анналах
Есть " Кембрийские анналы" или " Анналы Уэльса". Изложеные в анналах события охватывают 447-954гг. Считается, что начало анналов - 447г. Исследователи считают, что 970г.
Есть там и о набегах викингов.
старый 11.12.2007, 22:01   #7
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Хальвдан,
Цитата:
К этому списку можно добавить
Я их всех упомянул - я написал "и др."

Цитата:
Некоторые сведения о ранних нападениях викингов на Ирландию есть в ирландских хрониках и анналах
Но не VII века, как хотел клиент.

Alland,

Цитата:
А как перевести это слово на самом деле?
Древнейшая форма, упоминавшаяся у названных древних господ географов и историков, может быть осознана как передача герм. Skaðin-aujō, причём вторая часть, aujō (ср. исл. ey), означает "остров" (в древности северное протяжение Скандинавии известно не было и она считалась островом).
Первую часть большинство предпочитает объяснять из германского же слова, означающего "вред", "порча" (ср. русское слово шкода, заимствованное из немецкого через польское посредство). А это, дескать, оттого, что побережье окружено скалами и рифами.
Были и другие попытки, например, связать с теонимом Скади.
-n- в Скандинавия, вероятно, вторично. С этой формой связано название шведской провинции Сконе.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 12.12.2007, 00:00   #8
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Хальвдан, Hrafn V., c авторами все понятно. мне нужна сама литература. кое-что у меня (немного тацита например). если вас есть хоть какая-нибудь литература в электронном виде. я был бы вам Крайне Признателен за ее пересылку.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Кстати, "Скандинавия" - надо писать с заглавной буквы.
Вы доупорствуетесь.
????
старый 12.12.2007, 00:21   #9
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Ворон,
Цитата:
хоть какая-нибудь литература в электронном виде
На латинском и греческом - устроит ?

Цитата:
????
А вот так: хотите помощи - пишите по-человечески.
Так, как Вы пишете - можете писать бацьке, но не в приличном обществе.
старый 12.12.2007, 00:30   #10
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
На латинском и греческом - устроит ?
устроит русский или английский.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
А вот так: хотите помощи - пишите по-человечески.
Так, как Вы пишете - можете писать бацьке, но не в приличном обществе.
у вас опять плохое настроение?
я уже раз вам объяснял (и, по-прежнему, вы Единственный кому все не нравится)
старый 12.12.2007, 01:18   #11
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Ворон,
Цитата:
Ворон посмотреть сообщение
вы Единственный кому все не нравится
Не единственный. Вас действительно сложно понимать временами. Для того чтобы делать акцент на словах есть опции: "полужирный", "курсив", "подчеркивание".
старый 12.12.2007, 03:40   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Ворон,
Цитата:
вы Единственный кому все не нравится
Другие просто стесняются Вам сказать.

Но Вы можете думать что хотите про моё настроение и мою Единственность. Разыскивать многочисленные труды на приемлемых для Вас языках и затем заниматься кропотливой засылкой... Короче, я не в большей степени обязан это делать, чем Вы - обязаны следовать правилам русской орфографии.

Кстати, Вы очень непредусмотрительно сделали, что не пожелали меня уведомить о получении тех книг, что я Вам не так давно посылал.
старый 12.12.2007, 08:52   #13
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Ворон посмотреть сообщение
Хальвдан, Hrafn V., c авторами все понятно. мне нужна сама литература. кое-что у меня (немного тацита например). если вас есть хоть какая-нибудь литература в электронном виде. я был бы вам Крайне Признателен за ее пересылку.
Ворон, вы назовите имена. Кое-что есть на моем сайте, например, Цезарь, Тацит, выдержки о Скандинавии из Иордана, Прокопия (их полные версии на сайте Восточной литературы). Смотрели там? Не все ж подряд скидывать...

Renic, "Кембрийские анналы", насколько я помню, как и ирландские источники, упоминают о викингских набегах. Соответственно, век VIII-IX.
старый 12.12.2007, 09:03   #14
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Хальвдан, Тацит у меня скачан с Вашего сайта, по-видимому, я давно уже не заглядывал. Сделаю это вновь.
Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Кстати, Вы очень непредусмотрительно сделали, что не пожелали меня уведомить о получении тех книг, что я Вам не так давно посылал.
Не понял? Вам же демон присылает сообщение, что письмо дошло успешно. За книги я Вас благодарил - чего же боле?

2all: К тому же есть еще один аспект. Я же не могу не читая автора сказать на сколько он хорошо или плох. Вот и приходится спрашивать совета и рекомендаций.
__________________
live free or die...
старый 12.12.2007, 11:21   #15
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Ворон посмотреть сообщение
2all: К тому же есть еще один аспект. Я же не могу не читая автора сказать на сколько он хорошо или плох. Вот и приходится спрашивать совета и рекомендаций.
Мне, честно говоря, не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "документальными источниками". Письменные? Авторов, которые творили в этот период или авторов, которые творили об этом периоде? Первых фактически, как указал Hrafn, нет. Тацит, Плиний, Птолемей, Цезарь, Пифей… – все они жили до указанных вами временных рамок. Вторые – сколько угодно. Например, Саксон Грамматик.

Из первых остаются Иордан (О происхождении и деяниях гетов), Павел Диакон (История лангобардов), Павел Орозий (в пересказе короля Альфреда). И то, очень опосредованно.

Иордан (выдержки) и Орозий короля Альфреда в русском переводе есть на Ульвдалире. Полные версии всех трех источников – на http://vostlit.info. Оригиналы можно, вероятно, найти через Википедию.

Наконец, есть рунические надписи – чем не письменный источник? См., например, Einang stone в Норвегии.

http://ulfdalir.ulver.com/archaeolog...nes/einang.htm

Если вас интересуют археологические источники, то тут их пруд пруди. Одних курганов десятки, если не сотни.

Кстати, чем вам не нравится знаменитый "Беовульф"? Почти попадает в ваши временные рамки.
старый 12.12.2007, 18:54   #16
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Хальвдан,

Я не одобряю, что Вы рабски следуете норвежскому источнику.
Из самой надписи Эйнангского камня реконструируется имя [Gu]dagastiz.
А в чём Вы усматриваете историческое значение ? Только в том, что Снорри упоминает халогаландского конунга по имени Goðgestr ? Строго говоря, оба имени не вполне совпадают (Goð- против Guð-), также не может быть полной уверенности, что речь идёт об одном и том же персонаже.
старый 12.12.2007, 22:29   #17
Member
 
аватар для Ворон
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 456
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Документальные источники о IV-VII вв.

Хальвдан, спасибо за потраченное я поищу на портале.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Кстати, чем вам не нравится знаменитый "Беовульф"? Почти попадает в ваши временные рамки.
Тем что он у меня есть.
старый 12.12.2007, 23:09   #18
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Re: Документальные источники о IV-VII вв.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Я не одобряю, что Вы рабски следуете норвежскому источнику. Из самой надписи Эйнангского камня реконструируется имя [Gu]dagastiz. А в чём Вы усматриваете историческое значение ? Только в том, что Снорри упоминает халогаландского конунга по имени Goðgestr ? Строго говоря, оба имени не вполне совпадают (Goð- против Guð-), также не может быть полной уверенности, что речь идёт об одном и том же персонаже.
Не могу с вами спорить или соглашаться, потому что рунические камни я изучаю на уровне коллекции. Эйнангский камень привел как пример источника. Полагаю, есть другие рунические надписи начала I тысячелетия, более интересные.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Документальные источники о IV-VII вв.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Раскрыты источники финансирования эстонских националистов! WatHost Новости 2 22.08.2007 00:13
Документальные фильмы из Баренцрегиона Reporter' Новости 0 04.02.2007 21:23
Документальные фильмы о реальной смерти chiemosh Кино 18 05.03.2005 03:33


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 03:00


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.