Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.09.2009, 16:01   #41
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Надо быть обладать титанической силой ,а главное сноровкой,чтобы орудовать молотом ,круша черепа,и при этом не получить в бочину клинок.Если подобные Тору и рождались на свет,то как исключение
спора нет. просто - если у Тор орудовал молот, значит они (скандинавы) это где-то взяли. Интересно был ли кто-то из викингов, кто использовал молот и упоминается ли это где-то в литературе.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Кстати,у русских разбойников применялся кистень,...
а также и пернач и шестопер
--------
Что касается мечей "торг. марки" Ulfberht нашел сайт так интересный ролик о испытаних данного меча. Кроме него есть еще парочка обзоров мечей викингов с их тестированием.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 24.09.2009, 18:11   #42
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Да, ещё насчет спора - меч или топор... не забывайте - что для кузнеца, с точки зрения кузнечных операций и мастерства - сложнее отковать топор, чем обычный трехслойный клинок (булаты и дамаски сейчас не учитываем)...
старый 24.09.2009, 21:27   #43
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Зачем Ульфберхт надо было гуглить.

Просто расписано http://ulfdalir.ru/literature/273/280

Кто знает датский вперед http://www.vikingeskibsmuseet.dk/
heim сказал(а) спасибо.
старый 24.09.2009, 23:45   #44
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
f-ofrain посмотреть сообщение
На фото красивый топор с рисунком на топорище. Такие не из дешовых.
Любое укращательство стоит дополнительных расходов. В данном случае узор на лезвии ритуален, потому что оригинал топорика найден в погребении.

Цитата:
Топор хозяйственный и топор боевой - чуть-чуть разные вещи! Мы все-таки говорим о скандинавах викингах, а не о ополчение с топорами и вилами!
Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период. Естественно, что если после первого-второго викингара они оставались в живых, то у них и инструменты к тому появлялись попрофессиональнее, не зря же грабили! Там уже и громилы и головорезы появлялись, которые уже военную или криминальную профессию избирали. Но говорить, что у викингов было какое-то военное единство, это то же, что говорить о любой другой боевой организации банды пиратов. Да и напасть на мирных поселенцев, какой специальное оружие нужно… Люди были суровые, сильные, безжалостные и, скорее всего, самые бедные, но объединённые только по этим признакам, ну ещё из одних областей и морские волки!

Цитата:
Хейдвальд посмотреть сообщение
а насколько молоты были популярны у скандинавов, и былы ли вообще? че-то не помню, чтоб молот где-то упоминался.
Молот это кузнечный инструмент, ну сейчас вот ещё замки в дверях вышибают.
А так, если сила есть, ну взять топор потяжелее, побольше, – обух, чем при необходимости не молот? А применения гораздо разнообразнее и больше.
Или дубина окованная, раздробит не хуже.

Цитата:
nors посмотреть сообщение
Интересно, вот настоящий топор из раскопок.
Я его реплику современную и привёл, чтобы видно, каким он мог быть тогда

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
Вот вопрос интересный - почему франкская земля не сохранила ни одного!!! меча с клеймом Ulfberht???
Потомки всё пораспродали, либо в металлолом сдали…

Цитата:
DhuMory посмотреть сообщение
Добавлю, что утверждение о том что сталь ввозили из Ирана, звучит несколько удивительно. Казалось бы Скандинавия богата своей железной рудой. Или выплавка была хуже? А может дело в слиянии нескольких сортов стали?
Индусы тоже свой вуц когда-то продавали в слитках, чтобы секрет приготовления не раскрывать. И настолько секретно, что и сами в результате секрет утратили

Руда это не всё, главное, что и как из неё напридумывать сделать можно...
Хотя, конечно, и с рудой, как повезёт тоже. Вот у японцев была к каком-то районе руда, ценилась превыше всего, – оказалось, что в ней была примесь молибдена!


Цитата:
Ash посмотреть сообщение
Да, ещё насчет спора - меч или топор... не забывайте - что для кузнеца, с точки зрения кузнечных операций и мастерства - сложнее отковать топор, чем обычный трехслойный клинок (булаты и дамаски сейчас не учитываем)...
А чего особо трудного? Оглохнуть, конечно, можно… )

Alland сказал(а) спасибо.
старый 24.09.2009, 23:57   #45
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 0 | 0
Flag Nor ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Уговорил. Промолчу.

P.S. "Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период."

Не согласен. Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.
старый 25.09.2009, 01:10   #46
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
nors посмотреть сообщение
Уговорил. Промолчу.

P.S. "Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период."

Не согласен. Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.
Не понял, викингам кто-то обмундирование и оружие предоставлял?
Я не политик, чего мне без Тинга не хватает?

Викинги не варяги! это разные занятия, хотя не всегда и разберёшь без медовухи

...или, кстати, может, тебе пираты не нравятся??.. крепкие, закалённые мужики!
старый 25.09.2009, 01:16   #47
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

"Люди Крока решили, что это хорошо сказано, и вновь обрели уверенность; они поставили паруса и поплыли к Борнхольму и прибыли туда рано утром и шли на веслах вдоль его восточного побережья в полном безветрии и сгустившемся тумане, ища подходящее место для высадки. Они шли борт к борту, бодрые духом, но молчали, желая подойти к берегу незамеченными. И вдруг услыхали впереди скрип уключин и мерные удары весел и разглядели в тумане одинокий боевой корабль: он обогнул мыс и шел прямо на них, не сбавляя хода. Все стали вглядываться в этот драккар, очень большой и красивый, с красной драконьей головой и двенадцатью парами весел, и радовались, что он только один; и Крок приказал, чтобы все его люди, не занятые на веслах, взяли свое оружие и изготовились, потому что тут будет чем поживиться. Но одинокий корабль подходил все ближе, словно ничего не замечая; и плотный человек, стоящий у форштевня, с окладистой бородой и в измятом шлеме, приставил ладони ко рту, едва суда поравнялись, и крикнул хриплым голосом:
— Расступитесь или сражайтесь!
Крок расхохотался, а с ним и его люди, и прокричал в ответ:
— Ты видел, чтобы три корабля расступались перед одним?
— Я видел и больше, — крикнул толстяк, — потому что мало таких, кто не уступит дорогу Стюрбьёрну. Но выбирайте сами, только быстрее!
На это Крок не сказал ничего, только повернул свой корабль и велел опустить весла, покуда незнакомое судно прошло мимо; ни один клинок не был обнажен на борту у Крока. И все видели, как высокий молодой человек в синем плаще, со светлым пушком на подбородке, поднявшись со своего места возле кормчего, стоял, сжав в руке копье и прищурясь глядел на них, а после широко зевнул; а потом отставил в сторону копье и уселся снова; и люди Крока поняли, что это Бьёрн Олофссон, по прозвищу Стюрбьёрн, изгнанный племянник конунга в Упсале, тот, что редко уклоняется от бури и никогда от боя и кого немногие хотели бы встретить на море. Его корабль продолжил свой путь к югу и наконец исчез в тумане; но Кроку и его людям непросто было снова обрести бодрость духа"
(Бентсон "Рыжий Орм")

Вот воины из Йомсборга,из дружины Стюрбьёрна это профессиональная армия,а викинги Крока,просто плохо вооружённая пиратствующая молодёжь,искатели удачи и "ложа Фафнира".Их цель разбогатеть в походе и стать независимыми бондами,посвататься к дочерям крепких хозяев.Потому и не рыпнулись на конунга из Борнхольма,"который редко уклонялся от бури и никогда от битвы".
Они отличались друг от друга, как Мастер и мастак.Разные "весовые категории"...
Floro, Ken и nors сказали спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 25.09.2009, 01:23   #48
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
...или, кстати, может, тебе пираты не нравятся??.. крепкие, закалённые мужики!
Внимательно читайте ЭПОХА ВИКИНГОВ.

Какие они пираты? Скорее воины и захватчики. Вы не согласны???

Хальвдан! Интересует Ваше мнение.
heim сказал(а) спасибо.
старый 29.09.2009, 08:24   #49
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
nors посмотреть сообщение
Уговорил. Промолчу.

P.S. "Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период."

Не согласен. Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.
Яду выпить. Хей.

Цитата:
nors посмотреть сообщение
Внимательно читайте ЭПОХА ВИКИНГОВ.

Какие они пираты? Скорее воины и захватчики. Вы не согласны???

Хальвдан! Интересует Ваше мнение.
Ходим до Камчатки.

Викингов, всегда любил. Да и сами викинги.
старый 29.09.2009, 13:48   #50
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
nors посмотреть сообщение
Цитата:
Ken ...или, кстати, может, тебе пираты не нравятся??.. крепкие, закалённые мужики!
Внимательно читайте ЭПОХА ВИКИНГОВ. Какие они пираты? Скорее воины и захватчики. Вы не согласны???
И кто тогда такие пираты по Вашему? Это достаточно условное слово, как и викинги. Те скандинавы, норманны, которые тогда оставались дома и никуда не плыли, а их было большинство, они викинги или нет?

А пираты, сейчас вон и воздушные пираты есть, и интернетские! Вполне себе захватчики!
И вон в Германии -- "Партия пиратов" борется за места немецком Бундестаге!

Я и сам старый пират!..

Хорошо, пусть викинги будут морские разбойники. Это что-то поменяет в смысле сказанного?

Эпоха викингов это эпоха их влияния, как эпоха татаро-монголов, и заняла больше трёхсот лет, и охватила всю Европу от Ирландии до Руси и Византии!
Не говоря уж об Исландии и Америке.
Всё, что тогда происходило на этом континенте было их эпохой! А уж как их запомнили...

Цитата:
ПИРАТ, а, м. [греч. Peiratēs]. Морской разбойник.
ВИКИНГ, а, м. [скандинавск. vikingr] (книжн. Истор.). Древнескандинавский воин, морской разбойник.
РАЗБОЙНИК, а, м. 1. Грабитель, человек, промышляющий разбоем (в 1 знач.; устар.). Р. с большой дороги. Приверженность разбойников к атаману была известна. Пушкин (о Дубровском). 2. перен. Хищник, насильник, тот, кто притесняет и угнетает (ритор.). Фашистские разбойники. 3. Ласкат. обращение в знач. баловник, шалун, негодник (разг. фам.). Что ты там городишь, разбойник этакой! Салтыков-Щедрин.
◊ Разбойники пера — см. Перо.
Толковый словарь русского языка Ушакова
Викинги (Vykingar), то есть воины; выходцы из Скандинавии, норманны - морские разбойники, VIII-XI ст. опустошали все европейск. Побережье.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Выбирайте!.. А за викингов чего обижаться!

А что Вы подразумеваете под Эпохой викингов?

Цитата:
heim посмотреть сообщение
Цитата:
Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.
Яду выпить. Хей.
Ну вот викинги, что цивилизация делает! уже и до яду докатились!.. Надеюсь, через повестку в суд?..

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
достаточно условное слово, как и викинги.
А, да! еще Somerled! "летний путешественник"! турист, т.е....
старый 29.09.2009, 20:57   #51
banned
 
Регистрация: 09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Под Эпохой викингов я понемаю исторический период.
старый 22.10.2009, 00:17   #52
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?


Стенд в Национальном музее Дании в Копенгагене.
Обратите внимание на величину наконечников копий! сами почти как мечи!


топоры...


кольчуга

и ...шлемы, как сказано, бронзового века

...а говорят, что рогатых шлемов не было и что их в 19 веке придумали!... гмм.


Последний раз редактировалось Ken: 22.10.2009 в 01:15.
старый 22.10.2009, 03:30   #53
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
а говорят, что рогатых шлемов не было
Ритуальные,скорее всего.
старый 22.10.2009, 23:17   #54
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.871
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Ритуальные,скорее всего.
Так оно и есть\в бою с таким шлемом воин мог остатся и без шейных позвонков\
Но как культовая вещь выглядят прекрасно\во время воинского посвящения этот шлем олицтворял силу и мощь руны УРУЗ \энергия и мощь дикого животного\
старый 23.10.2009, 02:59   #55
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

На фрагменте кольчуги хорошо видно, что стык кольца накладывался внахлёст и закреплялся заклёпкой.
старый 26.10.2009, 19:36   #56
Junior Member
 
Регистрация: 08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Рогатые шлема какой регион находка, и века не подскажете?
старый 11.11.2009, 16:03   #57
Junior Member
 
аватар для Oxe163
 
Регистрация: 11.2009
Проживание: Samara
Сообщений: 25
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Скрамасакс – это короткий однолезвийный меч без рукояти, фактически клинок.
Скрамасакс - боевой нож с толстым клинком. А "клинок" - стальная часть любого ножа, меча итп.
старый 12.11.2009, 11:29   #58
Junior Member
 
аватар для Oxe163
 
Регистрация: 11.2009
Проживание: Samara
Сообщений: 25
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
На фрагменте кольчуги хорошо видно, что стык кольца накладывался внахлёст и закреплялся заклёпкой.
На дорогих кольчугах - да, а на поздних встречается даже горновая сварка (совершенно не понятна технология - при таких размерах). А на дешёвых кольчугах - живьём видел - просто гнутые кольца, без соединений. Такое если от чего и защитит - то разве от режущих ударов...ну - рубящий притушит...

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Ash посмотреть сообщение Да, ещё насчет спора - меч или топор... не забывайте - что для кузнеца, с точки зрения кузнечных операций и мастерства - сложнее отковать топор, чем обычный трехслойный клинок (булаты и дамаски сейчас не учитываем)...
очень спорно, с технологической же точки зрения.

Цитата:
Хейдвальд посмотреть сообщение
просто - если у Тор орудовал молот, значит они (скандинавы) это где-то взяли. Интересно был ли кто-то из викингов, кто использовал молот и упоминается ли это где-то в литературе.
"боевой молот" встречал , кажется, у Иена Джонса..посмотрю точнее. А вообще - чуть юго-восточнее с большим успехом использовали род боевого молота - чекан.
__________________
Бог один. Я зову его Один.
старый 12.11.2009, 12:43   #59
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Oxe163 посмотреть сообщение
род боевого молота - чекан
кажется чекан это не совсем боевой молот.
старый 13.11.2009, 04:11   #60
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Oxe163 посмотреть сообщение
а на поздних встречается даже горновая сварка (совершенно не понятна технология - при таких размерах).
Ювелиры.
Цитата:
Oxe163 посмотреть сообщение
просто гнутые кольца, без соединений. Такое если от чего и защитит - то разве от режущих ударов
Да. От колящего -- как мёртвому припарки.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Оружие викингов - меч или топор?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие. Mayron Unborn Избушка 65 25.07.2017 21:39
Ядерное оружие четвётрого поколения. Xan Наука 13 09.05.2006 04:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:47


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.