Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 22спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 10.05.2010, 01:00   #121
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
А поконкретней можно?
канечна можна.., а кто был не прав???
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 10.05.2010, 01:09   #122
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

на плюмаж на топхельмах в виде рогов я сам могу источников накидать, но причём здесь викинги?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Хорошо, как насчёт ещё вот такого?..
на гравюре изображен примерно следующий шлем.
и так вот артифакт найденный в Дании в количестве 2х штук, датируют его рубижом 2-1 тысячилетий до н.э. т.е. еще до римский периуд. я же всёже думаю что это начала венделя (уж слишком качественно выполнен). к викингам этот шлем мало отнашения имеет, уж больно болшой временной разброс. а про боевое применения я уже писал выше, не на них следов его.

второй шлем кельтский явно ритульного характера, наденный в Темзе помойму возле моста под Ватерлоо. к викингам тоже отношения не имеет.

и так про гравюру.
отмаза номер раз) датируется эпохой венделя, шлем первого типа датируется примерно этим временем.
отмаза номер два) если кто по надеется что данный шлем и правда датируется 2-1 тысячелетие до. н. э. (в чем я сильно сомневаюсь) я скажу что тогда этот сюжет (к стати он изображен тоже на шлеме, причем не рогатом) мастер позаимствовал у более древних изображений, так сказать чтобы предки помагали, надо изоброзить их доблесть.
отмаза номер три) посмотрите на сюжет картинки ульфсарк калечит кельтского война ударом копья в стопу.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________
Я Русский
старый 10.05.2010, 01:19   #123
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
а причем тут гнральдика позднего средевековья
Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
да и госпада, в упор не пойму причем тут йапонские шлема? или они какимто боком относятся к Северной Европе?
Это все относится к следующим высказываниям:
Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
боевой шлем с рогами это абсурд.
Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
Рогатый шлем даже с практической точки зрения не очень удобен для боя.
На примере других культур показано, что боевые шлемы с рогами / украшениями вполне существовали, а раз так, то объяснять отсутствие рогатых шлемов у викингов невозможностью эффективно в них сражаться нельзя. Как бы Вы ни относились к конным воинам европейского средневековья и японским самураям, не нужно думать, что они были дураками. Это были мастера своего дела, профессиональные воины, и драться в неудобном снаряжении они не стали бы.

Напомню, что отсутствие рогатых шлемов у викингов лично я объясняю так:
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Скорее всего, это было непрактично в тех условиях, в которых постоянно находились викинги. Заметьте, что и рыцари, и самураи имели целый штат слуг, которые заботились об их доспехах, о их внешнем виде, хранении и т.п. А вчерашний бонд себе такого позволить не мог (кстати, это касается вообще всех воинов "нижнего разряда" во все времена).
Ну представьте себе, откуда вся эта красота с рогами, птицами и полумесяцами у полунищего викинга? А во что она превратится после пары недель в драккаре?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
наденный в Темзе помойму возле моста под Ватерлоо
Ватерлоо находится в Бельгии. А Темза протекает на Британских островах.
старый 10.05.2010, 01:30   #124
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
На реконструкции - рыцарь в шлеме с декоративными "рогами", упирающимися в шар. Именно такой шлем носит Реджинальд Фрон-де-Беф (актер Витаутас Томкус) в популярном советском костюмном фильме С. Тарасова "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" (1983).

Создатели этого фильма пользовались для реконструкции рисунком подобного горшкового шлема во французском издании 1977 г. иллюстрированного труда Лилианы и Фреда Функен "Костюм, доспехи и вооружение во времена рыцарства", отнесенным авторами к 1310 г. (См. рус. перевод: Функен Л., Функен Фр. "Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. VIII-XV вв.: Доспехи и вооружение. М.: АСТ; Астрель, 2002. Стр. 19. Рис. 24. См. также подобный горшковый шлем с характерным украшением в книге: Виолле-ле-Дюк Э.Э. "Жизнь и развлечения в Средние века". СПб.: Евразия, 1997. Стр. 191. Рис. 4).

Иллюстрации из того же издания Л. и Фр. Функен 1977 г. использовались также для реконструкции горшковых шлемов самого Айвенго (Петерис Гаудиньш) (Указ. соч. Стр. 19. Рис. 23), храмовника Бриана де Буагильбера (Борис Химичев) (Указ. соч. Стр. 17. Рис. 6) и монаха Тука (Юрий Смирнов) (Указ. соч. Стр. 17. Рис. 16). Надо ли говорить, что представленное в фильме С. Тарасова рыцарское вооружение не только не имеет никакого отношения к эпохе Ричарда Львиное Сердце (1189-1199), но и вообще относится к разным историческим периодам.

Вообще создатели костюмно-исторических фильмов и сериалов испытывают болезненное почтение к рыцарским шлемам, украшенным рогами, крыльями, перьями, ладонями, кулаками и т.п. символами. Все эти фигуры несомненно не имели никакого практического назначения, и появились на рыцарских наголовьях сравнительно поздно, не ранее конца XII в., причем скорее всего использовались в турнирных боях, а не в реальном бою. Действительно, дело тут вовсе не в "неудобствах", причинямых воину выступающими на шлеме предметами. Ведь и в гораздо более поздний период шлемы эпохи Возрождения - морионы, кабассеты, бургиньоты - по-прежнему украшались объемными плюмажами, продольными и поперечными гребнями, выступающими шипами и т.п. Причем последние в реальности действительно могли задерживать удары холодным оружием.

Скорее всего, дело в действительности обстоит таким образом, что выступающие части шлемов в военно-полевых условиях требовали особого ухода, заботы, тем более если предположить, что все эти "рога" и "крылья" изготовлялись не из металла, а из непрочных материалов. Опять же все это мало относится к эпохе викингов, когда использовались в основном составные спангенхельмы, недостаточно прочные для прикрепления к ним "рогов".
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 10.05.2010, 01:31   #125
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
что боевые шлемы с рогами / украшениями вполне существовали
это был пльмаж который слетал после перврго удара в голову т.е. роги ошибались, делался тоько на тохельмах,
ладно раскрою мысль:но боевой шлем в котором рага предусмотрены основной конструкцией, а не плюмажем, абсурд. посколку шлем закрепляется плотно (кроме топхельмов они просто надеваются без завязок и ремешков), и рога дают дополнительный рачаг, воздействия на голову и шею,в драке схатят за роги и свернут шею, а бедалага даже понять не успеет что случилось.
старый 10.05.2010, 01:32   #126
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
ссылку в студию......
"крутите барабан ещё раз" ..
страницу на сайт музея дал, где сказанно, что викинги не носили рога, там ещё про написано чуть, как пишится история
старый 10.05.2010, 01:38   #127
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
На реконструкции - рыцарь в шлеме с декоративными "рогами", упирающимися в шар. Именно такой шлем носит Реджинальд Фрон-де-Беф (актер Витаутас Томкус) в популярном советском костюмном фильме С. Тарасова "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" (1983)
я против ткого крепления плюмажа, про шлем я писал выше.
реконструкция ето такая наука которая не стоит на месте, то что было актульно еще сьем лет назад уже устарело, уже надо геометрию выверять и т.д. а уж 77 год это уже не актуально ни с какой стороны.

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
страницу на сайт музея дал
да, придется несколько отложить беседу, пока я не осилю иностранный текст
старый 10.05.2010, 01:44   #128
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
Цитата:
ссылку в студию......
"крутите барабан ещё раз" .. страницу на сайт музея дал, где сказанно, что викинги не носили рога, там ещё про написано чуть, как пишится история
Про историю там ещё написано, что:
Цитата:
The Vikings are possibly best known as brutal robbers. Today there are many pictures and stories about the Vikings. They describe how they travelled around the world frightening the life out of people. This is not the true story of the Vikings.

The Vikings were mostly peaceful traders. However, most of the people who lived in the Nordic Countries during this period were not Vikings. They were farmers, hunters and craftsmen. The exhibition does include weapons, but it also includes thousands of objects which give a different picture, telling the story of everyday activities, religious beliefs and family life.
Викинги, возможно, наиболее известны, как жестокие грабители. Сегодня существует много картин и рассказов про викингов. Эти истории описывают, как они путешествовали по миру, до смерти пугая людей. Это не правдивая история викингов.

Викинги были в основном мирными торговцами. И к тому же большинство людей, живших в северных странах в этот период, не были викингами. Они были фермерами, охотниками и ремесленниками. Выставка, действительно, включает оружие, но она также включает в себя тысячи объектов, которые дают иную картину, рассказывая историю повседневной деятельности, религиозных убеждений и семейной жизни.
"

"Выставка, действительно, включает оружие"... ...ай-малаццо!
старый 10.05.2010, 01:49   #129
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Разве скандинавские шлемы бронзового века и совершенно аналогичные изображения силы на шведских монетах 14 века это ничто?
Эпохи разные (не викингские ).

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Хорошо, как насчёт ещё вот такого?..
А что это, и к какой эпохе относится?
старый 10.05.2010, 01:51   #130
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
А что это, и к какой эпохе относится?
Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
датируется эпохой венделя
более того гравюра несколько корява передана, там злой волк копье втыкает в ногу рагатому сейчас источник кину.

старый 10.05.2010, 01:59   #131
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
ладно раскрою мысль:но боевой шлем в котором рага предусмотрены основной конструкцией, а не плюмажем, абсурд. посколку шлем закрепляется плотно (кроме топхельмов они просто надеваются без завязок и ремешков), и рога дают дополнительный рачаг, воздействия на голову и шею,в драке схатят за роги и свернут шею, а бедалага даже понять не успеет что случилось.
С этим никто и не спорит. Если меня неправильно поняли, то объяснюсь, что шлем с рогами в составе основной конструкции я даже не рассматриваю. Это действительно крайне неразумно.
Вопрос в том, почему у викингов не зафиксировано столь популярных во многих культурах мира боевых нашлемных украшений, в частности, легких рогов. И это в обществе, в котором культ животных играл не последнюю роль.
старый 10.05.2010, 02:04   #132
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

причин много можит быть, в сундуке на драккаре много мета занемает ))) может просто считали своих жен верными, а может еще какой ньюанс.

я же думую исходя из своей практики истфеха, что просто лёгкие рога просто срубаются на раз, а шлем с ними болше места занимает и еще смотреть надо чтобы они сами при переноски не свернулись, не удобно короче для пешего война.
старый 10.05.2010, 02:07   #133
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
в сундуке на драккаре много мета занемает
Так-то оно так, но ведь скандинавы не только на в морские походы ходили.
старый 10.05.2010, 02:11   #134
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
не только на в морские походы ходили
но ведь мода задавалась именно теми кто ходил в морские походы))
старый 10.05.2010, 02:11   #135
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Hlid/skjalf а причем тут гнральдика позднего средевековья цитата: Hlid/skjalf да и госпада, в упор не пойму причем тут йапонские шлема? или они какимто боком относятся к Северной Европе? Это все относится к следующим высказываниям: цитата: Hlid/skjalf боевой шлем с рогами это абсурд. цитата: Germanik Рогатый шлем даже с практической точки зрения не очень удобен для боя.
Ну я лично не исключал возможности использование боевого шлема с рогами у других культур,я просто подчеркнул, что это врядли возможно у практичных скандинавов.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
На примере других культур показано, что боевые шлемы с рогами / украшениями вполне существовали, а раз так, то объяснять отсутствие рогатых шлемов у викингов невозможностью эффективно в них сражаться нельзя. Как бы Вы ни относились к конным воинам европейского средневековья и японским самураям, не нужно думать, что они были дураками. Это были мастера своего дела, профессиональные воины, и драться в неудобном снаряжении они не стали бы.
А вот тут могу и не согласится. Всем известна, как японские самураи тщательно соблюдали различные ритуалы отход от которых грозил тяжелейшим позором, смыть который могла лишь сеппука. А европейские рыцари может были и не дураки, но особой практичностью тоже не отличались. Пример тому - битва при Азенкуре, в которой одной из причин поражения французских рыцарей было то, что в ночь накануне перед битвой они не захотели слазить с коне дабы не испачкать своих доспехов - то есть практически не спали ночью.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Напомню, что отсутствие рогатых шлемов у викингов лично я объясняю так: цитата: Myrddin Скорее всего, это было непрактично в тех условиях, в которых постоянно находились викинги. Заметьте, что и рыцари, и самураи имели целый штат слуг, которые заботились об их доспехах, о их внешнем виде, хранении и т.п. А вчерашний бонд себе такого позволить не мог (кстати, это касается вообще всех воинов "нижнего разряда" во все времена). Ну представьте себе, откуда вся эта красота с рогами, птицами и полумесяцами у полунищего викинга? А во что она превратится после пары недель в драккаре?
А вот с эти можно и согласиться.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Так-то оно так, но ведь скандинавы не только на в морские походы ходили. google_ad_section_end
Скандинавы, конечно, ходили не только в морские походы, а вот викинги - в основном как раз в морские. А мы тут вроде бы рассматриваем как раз викингов, а не всех скандинавов.
старый 10.05.2010, 02:19   #136
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
битва при Азенкуре, в которой одной из причин поражения французских рыцарей было то, что в ночь накануне перед битвой они не захотели слазить с коне дабы не испачкать своих доспехов - то есть практически не спали ночью.
Да уж ладно, Germanik! ну признайтесь, что Вы либо англофоб, что однозначно франкофилу и германофобу, либо или?! )
Или неужели Вы за партийную аристократию против народного патриотизма???...ууууаэтоуй...\/,)
старый 10.05.2010, 02:23   #137
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Да уж ладно, Germanik! ну признайтесь, что Вы либо англофоб, либо франкофил!
Да нет - просто исторический факт. Конечно, о его влиянии на результат битвы можно дискутировать, но факт остаётся фактом - рыцари зачастую пренебрегали практичность ради внешнего блеска.
старый 10.05.2010, 02:32   #138
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
это врядли возможно у практичных скандинавов.
Там, где речь идет о собственной безопасности, все одинаково практичны. Поэтому слово подобрано неправильно. Я бы сказал, что в сравнительно примитивном скандинавском обществе у воинов не было ни возможности, ни эстетической мотивации для украшения своего доспеха.

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
Всем известна, как японские самураи тщательно соблюдали различные ритуалы отход от которых грозил тяжелейшим позором, смыть который могла лишь сеппука.
Ну и какие, например, ритуалы?
Понимаете, все эти куртуазности появились в самурайском обществе довольно поздно, в очень "тепличных" условиях. Кроме того, "строгость" этих правил сильно преувеличивается: они были не строже, чем моральный кодекс европейских дворян. Иначе бы половина самураев вынуждена была покончить с собой, а другая половина поубивала бы друг друга на дуэлях еще при Токугаве Иэясу.

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
А европейские рыцари может были и не дураки, но особой практичностью тоже не отличались. Пример тому - битва при Азенкуре, в которой одной из причин поражения французских рыцарей было то, что в ночь накануне перед битвой они не захотели слазить с коне дабы не испачкать своих доспехов - то есть практически не спали ночью.
Откуда такая инфа? Вообще-то, доспехи надевались непосредственно перед боем, а на марше рыцарь ехал в гражданском. Это все равно, что космонавту разгуливать по улицам в скафандре за неделю до отлета.

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
А мы тут вроде бы рассматриваем как раз викингов, а не всех скандинавов.
Судя по иллюстративному материалу, рассматриваем как раз скандинавов в целом. Да и что мешало викингу, т.е. морскому разбойнику, переквалифицироваться в сухопутного воителя? Сплошь и рядом так и происходило.
старый 10.05.2010, 02:38   #139
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Germanik посмотреть сообщение
Да нет - просто исторический факт. Конечно, о его влиянии на результат битвы можно дискутировать, но факт остаётся фактом - рыцари зачастую пренебрегали практичность ради внешнего блеска.
Ага! и надолго потом такие рыцари пленным, или просто попавшимся, британцам, детям и старикам, указательные и средние пальцы рук отрубали?
...и откуда и когда в Британии знак V, с тыльной части кисти руки вперёд, появился?

Последний раз редактировалось Ken: 10.05.2010 в 03:24.
старый 10.05.2010, 16:04   #140
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Откуда такая инфа?
По памяти вроде бы из комментариев к роману "Изабелла Баварская" Дюма. К трудам самого Дюма, конечно, строго не рекомендуется относится как к научным, но комментарии всё-таки писали профессиональные историки.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вообще-то, доспехи надевались непосредственно перед боем, а на марше рыцарь ехал в гражданском. Это все равно, что космонавту разгуливать по улицам в скафандре за неделю до отлета.
Согласен, но дело же было перед самой битвой, и только ночь заставила отложить битву на следующий день. То есть атаки можно было ожидать в любое время. А если утром лёгковооружённые англичане напали на французских рыцарей, которые только обличались бы в свои доспехи (а это отнють не пятиминутное дело), то думаю, что разгром французов был бы ещё более полным. Кстати, вот ещё ссылки на "практичность" французских рыцарей во время битвы при Азенкуре, когда "речь шла о их собственной безопастности":
Цитата:
Сам Шарль Д’Альбре был против подобного построения и предлагал выставить стрелков впереди кавалерии. Однако на нем настоял представитель короля, герцог Орлеанский. Во-первых, крестьяне и горожане («чернь», из которой набирались пехота и стрелки) не имели права первыми вступать в битву — это было «не по-рыцарски». Во вторых, рыцари были одеты в золото, серебро и бархат, а стрелки были одеты очень скромно, так что красота рыцарского войска могла бы быть испорчена. Таким образом, французы допустили первую ошибку уже при расстановке войск.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Азенкуре
Цитата:
Бархат и пёрышки не помогли французам – английские стрелки за несколько минут расстреляли увязшую французскую конницу, а затем топорами перебили французское крестьянское ополчение.
В плен попало большое количество французов, включая высших дворян, но у английской армии уже не было сил их сторожить и они их просто перебили.
Кто виноват? Французская гламурность – герцог Орлеанский настоял, чтобы впереди французского войска были не лучники, а красивые расписные рыцари
http://www.nazdar.ru/interesno/?p=1513
Цитата:
Это было очень неудачное расположение войск. Лук и арбалет — оружие дальнего боя, а меч и копье — ближнего. Поэтому лучников и арбалетчиков нужно было поставить впереди рыцарей. Так французский командующий и хотел сделать. Но представитель короля — герцог Карл Орлеанский — решительно воспротивился этому. Рыцари поверх лат были одеты в бархат, золото и серебро. Стрелки же и копейщики выглядели намного скромнее. Герцог считал, что если пехота будет поставлена впереди рыцарей, то это испортит красоту рыцарского войска.
Цитата:
Окоченевшие за ночь от холода всадники дали шпоры коням. Кони вздрогнули, понатужились и... остались на месте, не сделав и шага вперед. Они не могли вытащить ног из глубокой грязи. В этом нет ничего удивительного. Кони сами по себе были крупные, тяжеловесные. Да к тому же несли на себе еще немалый груз — железную попону, рыцаря и его тяжелые латы. Ноги коней увязли почти по самое колено.

Англичанам наконец надоело ждать французской атаки. Они решили сами начать бой. По приказу короля английский команду ющий взмахнул своим жезлом. Это был знак лучникам открыть стрельбу. В то же мгновение запели первые стрелы.

Это пробудило рыцарей. Они так стали шпорить своих коней, что у тех кровь брызнула из боков. Кони судорожно рванулись, и 1200 всадников — вся первая колонна — устремились на врага. Но кони не могли бежать: их давила тяжесть, ноги сковывала грязь. Они едва шагали, то и дело останавливаясь.
http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/231.html
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Ну и какие, например, ритуалы?
Понимаете, все эти куртуазности появились в самурайском обществе довольно поздно, в очень "тепличных" условиях. Кроме того, "строгость" этих правил сильно преувеличивается: они были не строже, чем моральный кодекс европейских дворян. Иначе бы половина самураев вынуждена была покончить с собой, а другая половина поубивала бы друг друга на дуэлях еще при Токугаве Иэясу.
Ну я тоже думаю, что обычаи и ритуалы в Японии соблюдались не так строго, но я думаю. вы всё-таки согласитесь, что средневековое японское общество было более ритуализировано, чем скандинавское.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Да и что мешало викингу, т.е. морскому разбойнику, переквалифицироваться в сухопутного воителя? Сплошь и рядом так и происходило. google_ad_section_end
Да ничего. Просто он после этого переставал быть викингом, в традиционном смысле этого слова .

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Ага! и надолго потом такие рыцари пленным, или просто попавшимся, британцам, детям и старикам, указательные и средние пальцы рук отрубали?
...и откуда и когда в Британии знак V, с тыльной части кисти руки вперёд, появился? google_ad_section_end
Не совсем понял - к чему это ?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Оружие викингов - меч или топор?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие. Mayron Unborn Избушка 65 25.07.2017 21:39
Ядерное оружие четвётрого поколения. Xan Наука 13 09.05.2006 04:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.