Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.03.2008, 19:04   #1
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Оружие викингов - меч или топор?

Одни исследователи говорят, что меч, другие - что топор. И все приводят убедительные аргументы. Кто же прав? Хотелось бы услышать мнение реконструкторов, поскольку они имеют, в некотором роде, "практический" опыт использования того и другого.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.03.2008, 16:13   #2
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Все очень просто, как практик говорю вам, одно совершенно не мешает другому. Тут по большей части играло предпочтение конкретного человека, я думаю.

Вы очень зря исключили копье, оно тоже имело очень большое хождение. Вспомните, сам Один предпочел и мечу и топору именно копье.

К тому же есть мнение, и я его придерживаюсь (имхо):

Скандинавы брали с собой в военный поход три оружия, два из которых предстовляли вариации на тему: меч-топор,меч-копье,топор-копье.(конечно не критично,если человек хотел, он мог взять все что угодно, тут рассматривается самый общий случай)
и третьим оружием был скрамосакс (опять же вариации на тему: лонгсакс, сакс...)


топор вешался под боевую руку в специалном кожанном чехле, (кстати говоря, очень удобная штука - топор одной рукой выхватывать можно). Меч очевидно слева в ножнах. А скрамосакс по данным историков (вродебы Кирпичников, так с ходу не всромню,..) носили спереди в характерных ножнах, ручкой в сторону боевой руки. (на самом деле, я так пробовал носить, все вроде ничего , только во время бега, не очень удобно, поэтому ношу аналогичным способом, только сзади. Но в общем сути не меняет)


И еще, в плоть до раннего средневековья каролинг имел очень большое хождение по Европе и ближнему востоку, пользовались огромной популярностью.
Даже во времена первого крестового похода можно было увидеть каролинг в руке у благородного сира. Поэтому, мне кажется викинги также по достоинству оценили столь любимый всеми меч.

Не буду голословно утверждать, потомучто перед глазами нет, но помоему на полотне из Бойе есть и мечи и топоры, а на копьях там несут кольчуги
Asterix сказал(а) спасибо.
старый 22.03.2008, 17:30   #3
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

()rm, спасибо за обстоятельный ответ. Все стало более-менее ясно.
Вообще-то копье я не исключал, а посчитал его как нечто само собой разумеющееся. На гобелене из Байе, дествительно, есть мечи, и топоры, притом мечей больше. Меня вот что сбивает с толку - в некоторых источниках утверждается, что мечи той эпохи были очень хрупкими, ими практически невозможно было нанести серьезную рану противнику в кольчуге, а об оковку щита они легко ломались.
старый 23.03.2008, 12:11   #4
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

А что за источники?
На самом деле здесь присутствует часть правды. Действительно качество стали в те времена оставляла желать лучшего, именно поэтому одной из отличительных особенностей коралинга от романского стиля очень толстое полотно меча (у основания около 8мм). К этому дол дает эффект ребра жесткости. В итоги получаем что не так то просто и сломать коралинг. Разве что бить со всей дури плашкой.

Да и вообще у меня возникает стойкое убеждение, что некоторые ученые-историки упорно считают "древних" посто идиотами, которые не видели очевидных вещей, а если видели, то продолжали наступать на одни и те же грабли!!! Ну сами подумайте если бы мечи были столь не удобны в бою и часто ломались, преобрели бы они такое хождение ?


К слову о заточке меча, она была как у зубила, (при толщине то клинка), что давало известную прочность лезвиям клинка - они не крошились так если бы были тонко заточены. И имели большую эффективность в поражение воина в каком либо доспехе (опять же эффект зубила). Тонкая заточка появилась на таких ковыряльниках как сабли и аля-сабли.
старый 23.03.2008, 12:39   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Asterix посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать мнение реконструкторов

Не совсем понятно, причем здесь реконструкторы. Эти вопросы следует адресовать ученым, в частности, археологам.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
Тут по большей части играло предпочтение конкретного человека

Тут, по большей части, играла платежеспособность воина.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
скрамосакс

Все-таки правильно "скрамасакс" (и "каролинги").

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
Не буду голословно утверждать

А вы посмотрите, найти нетрудно.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
полотне из Бойе

Ковер из Байё.

Цитата:
Asterix посмотреть сообщение
в некоторых источниках утверждается

Без указания источников и рассуждать не о чем.

Теперь ближе к делу.

Вооружение эпохи викингов, пишет Я. Петерсен в книге "Норвежские мечи эпохи викингов", в совокупности производит всестороннее и богатое впечатление. Однако невозможно указать на какое-либо определенное развитие или правила комбинации отдельных видов вооружения при исключении других. Полный набор вооружения викинга включал в себя меч, копье, боевой топор, щит и стрелы. В погребениях часто отсутствует один или несколько из этих видов оружия, поэтому трудно сказать, какой из них встречался чаще … Из всех видов вооружения больше всего найдено мечей. Отчасти это можно объяснить тем, что мечи – самое крупное оружие, привлекающее к себе наибольшее внимание.

Вместе с тем, Э. Рёсдаль пишет, что мечи были самым престижным и самым дорогим оружием … Как правило, рукоятки изготовлялись в Скандинавии, но, как уже упоминалось, многие мечи с прекрасными клинками, снабженными надписями, были изготовлены во Франции. Изучение техники ковки, а также инструментов для ковки и кузнечных мастерских показало, что в Скандинавии изготовлялось высококачественное оружие, и выполнялась художественная ковка. Мечи носили в ножнах из дерева и кожи, с отделкой из шерсти или какой-либо ткани. Они висели у левого бедра на ремне, перекинутом через правое плечо … Представление о том, что боевые топоры были главным оружием викингов, укоренилось в сознании многих. Это эффективное оружие для рубки в битве, действительно, использовалось очень часто. Вместе с тем, находки в захоронениях, а также данные норвежских законодательных актов говорят о том, что боевые топоры, во всяком случае, в более поздний период эпохи викингов являлись просто более дешевой альтернативой мечам и колющим копьям, а представители высших социальных слоев обычно предпочитали именно это последнее оружие.

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Resdal_E_World/weapon.htm

Об оружии викингов пишет, например, и Г. С. Лебедев в книге "Эпоха викингов в Северной Европе".

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lebedev_G_Epoha/2culture.htm
Alland сказал(а) спасибо.
старый 23.03.2008, 12:48   #6
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
скрамосакс
как выглядит эта штука?
старый 23.03.2008, 12:59   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Скрамасакс – это короткий однолезвийный меч без рукояти, фактически клинок.
старый 23.03.2008, 14:24   #8
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не совсем понятно, причем здесь реконструкторы
А притом, что далеко не все ученые или археологи умеют фехтовать

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
А что за источники?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Без указания источников и рассуждать не о чем.
Вот честно - "навскидку" даже не вспомню, сейчас полно статей на эту тему. Если очень нужно - найду.
старый 23.03.2008, 22:56   #9
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Asterix посмотреть сообщение
Если очень нужно - найду.
Так это вам нужно, разве нет.
старый 24.03.2008, 00:09   #10
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Так это вам нужно, разве нет.
так я-то эти источники уже читал =)
старый 24.03.2008, 00:19   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Asterix посмотреть сообщение
так я-то эти источники уже читал =)
Для разъяснения вопроса, вынесенного в тему.
старый 24.03.2008, 17:17   #12
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Все-таки правильно "скрамасакс" (и "каролинги").
Да извините, не прав. Только: скрамАсакс - это не однолейзвинный(!!! Извините, где вы встречали мечи с ДВУМЯ лезвиями??? Я вот только обоюдоострые...) меч(!), а всетаки боевой нож, с односторонней заточкой клинка.
Спросите любого кузнеца и он вам ответит, что КЛИНОК - это боевая (рабочая) часть какого - либо рубяще - режущего предмета => так можно назвать ЛЮБОЕ "клинковое" оружие!
И еще, нет у него всетаки гарды или уж "огнива", в крайнем случае, а не РУКОЯТКИ! Вы извините как это себе представляете? Это же не метательное оружие.


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ковер из Байё
Да, с названиями у меня плохо, это вы верно.)), Но всеже:

Байё (фр. Bayeux) — город в Нормандии, в северо-западной Франции, в департаменте Кальвадос. Байё расположен в плодородной долине реки Ор, в 12 км от Ла-Манша. Население — 14 961 жителей (данные на 1999 г.).
Главная достопремичательность города — кафедральный собор, постройка которого началась в 1105 г. и была закончена в 1497 г. В городе также находится музей, в котором экспонируется знаменитый «ковёр из Байё», памятник раннесредневекового искусства, представляющий собой вышитое ПОЛОТНО 50 см высоты и 70,3 м длины, изображающее в виде 55 - 58 мастерски расположенных групп главнейшие события из истории завоевания Англии Вильгельмом Нормандским. Долгое время полагали, что эта картина вышита руками жены Вильгельма Завоевателя, королевы Матильды, однако в настоящее время большее признание получила теория, что заказчиком ковра был Одо, епископ Байё, один из ближайших соратников Вильгельма.

Викпедия

Так что, впринципе, допустимо с точки зрения филологии и Русского языка называть полотном. Ошибка только в названии местности. Приношу извинения.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Не совсем понятно, причем здесь реконструкторы. Эти вопросы следует адресовать ученым, в частности, археологам.
А вы считаете, что реконструкторы все из головы придумывают?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Тут, по большей части, играла платежеспособность воина
Вполне с вами согласен, но если у воина были деньги, то уже его предпочтения.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы посмотрите, найти нетрудно
Знаю что не трудно. У меня репродукция дома висит, просто, тогда я писал с работы и не имел возможности на нее взглянуть.

Цитата:
Asterix посмотреть сообщение
А притом, что далеко не все ученые или археологи умеют фехтовать
Я бы даже сказал, что 99% не умеет.
старый 24.03.2008, 18:16   #13
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
Извините, где вы встречали мечи с ДВУМЯ лезвиями???
Да все там же. В описаниях мечей. Это обычный термин.

Вот хотя бы:
http://www.centrmag.ru/book2201008.html

Для справки:
Лезвие — острая заточенная ГРАНЬ клинка режущего инструмента или оружия.

Но если вам угодно, можно и обоюдоострые.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
что КЛИНОК...
OK. Пусть нож без гарды, я не против.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
Ошибка только в названии местности.
Собственно, на это я и обратил внимание.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
А вы считаете, что реконструкторы все из головы придумывают?
Полагаю, они пользуются источниками, добытыми археологами.
старый 24.03.2008, 23:20   #14
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

В общем, предлагаю перемирие, дальнейшее обсуждение вопроса, граничит с флудом, у меня вот на мыло что - то не приходят извещения
старый 16.04.2008, 23:38   #15
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Скрамасакс – это короткий однолезвийный меч без рукояти, фактически клинок.
а я слыхал что это короткий клинок с двуручной рукоятью.

Цитата:
()rm посмотреть сообщение
это не однолейзвинный(!!! Извините, где вы встречали мечи с ДВУМЯ лезвиями
даже неприятно спорить: лезвие это заточенная сторона клинка.

Поддерживаю мнение Хальфдана в том, что реконструкторы делабт то, что откопали и воссоздали археологи. Только они ещё зачастую обращают внимание на то, что воссозданное не имеет функциональной нагрузки в каких-то элементах и начинают делать из "фигульки" полезный элемент.

Астерикс. Набрал бы меня, я б рассказал. Ужель не помнишь саг (по-моем утакое упоминалось в жизни скалагриммсона), где боец отходил назад выпрямить меч? "Стволы для лохов, ножи - выбор мастеров," - как говорил Гоблин головой одного из персонажей "карт, денег, двух стволов." Конечно же инструментом войны были топор и копьё (копьё!, а ни разу не "древкое" как ранее выразился некий эксперт). Но меч.. Меч тогда был настолько же предпочтительнее топора для тогдашних пацанов, как теперь ствол перед ножом.

А здесь, мне кажется, парни своё самомнение только прокачали на ответах, а мозг вобще приложить к этой операции забыли.

А, ну и в догонку, об исследователях. Только ****оболы могли говорить о мечах. Ну не было у викингов налаженных путей получения клинком, которые бы на удар о щит реагировали бы так же меланхолично как топоры.

О! То есть матом можно разговаривать? Его просто щапикают? Это ж, бля, щастье!!

Упс, сори.
старый 02.06.2009, 15:50   #16
Junior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

1. Задавая вопрос, было бы хорошо ограничить временные рамки, рассматриваемого периода.
2. Хорошо бы также дать определение слову "Викинг".

Если я правилно помню так называемой "эрой викингов" считается период с примерно 800 года (когда наблюдалась "красная" комета) по 1065-1066г. (когда произошло несколько крупных битв в том числе битва при Гастингсе)

(Притом, что 200 лет развития военного дела, это как сравнивать, 1800 и 2000 года)

Но всё же обработка стали в этот период была ещё не так развита как например в 14 веке. Посему, видимо качественные мечи, особенно длинные, были редкостью (почти фантастикой). Так что рулили топоры (и короткие клинки).

А вот когда хорошей стали стало много..., лет через 200, это уже иная эпоха. Но тут и броню стали делать сильно лучше, а посему появилось много хитрого оружия способного эту броню вскрывать, как ни странно, но топоры (и их вариации) тоже оказались в теме.


Видимо, (исходя из наличных средств) воину в любом случае оптимальнее иметь комплект основного оружия ближнего боя разного размера, веса, на разные ситуации и против разных противников.



Викинг или варяг, переводится примерно как "ярый в бою" или "король войны".
Походу это любой отморозок который занимается грабежами используя ладью, дракар и т.п. как средство передвижения.
Например, первыми викингами, по такому определению можно считать "Северный морской союз" Агамемнона-Менелая, ...Одиссея,Ахилеса и их совместный поход на Трою, с последующим поражением экспедиции в долине Нила в морской и сухопутной битвах от войск фараона Ментаптаха в очень лохматом году.




а вот как с рогатыми касками, рога на палубе помеха, и вообще рога это гальская традиция, а не скандинавская.?

Надеюсь я несильно сглючил=)
старый 02.06.2009, 19:37   #17
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
DhuMory посмотреть сообщение
Если я правилно помню так называемой "эрой викингов" считается период с примерно 800 года (когда наблюдалась "красная" комета) по 1065-1066г. (когда произошло несколько крупных битв в том числе битва при Гастингсе)
Ученые ограничивают рамки "эпохи викингов" 793 г. (нападение на Линдисфарн) и 1066 г. (завоевание Вильгельмом Завоевателем Англии). Разумеется, датировка сугубо относительная. Скандинавы и раньше (и позже) тревожили чужие берега.

http://ulfdalir.ru/info

Цитата:
DhuMory посмотреть сообщение
Викинг или варяг, переводится примерно как "ярый в бою" или "король войны".
Происхождение слова "викинг" неясно. Наиболее приемлемой ныне гипотезой считается, что термин происходит от слова vikja – "поворачивать", "отклоняться".

http://ulfdalir.ru/terms

Цитата:
DhuMory посмотреть сообщение
и вообще рога это гальская традиция, а не скандинавская.?
Викинги никогда не носили рогатых шлемов. Это поздняя выдумка. В лучше случае шлемы с рогами использовались в обрядовых целях.
старый 03.06.2009, 16:30   #18
Junior Member
 
аватар для bc_rich
 
Регистрация: 03.2009
Проживание: Новочеркасск
Возраст: 28
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Источник http://folkler.ru/fakty/byt_religiya_kultura_vikingov_6
Цитата:
В древнейший период основным оружием были меч и копье; позднее место копья нередко занимает топор, который стал считаться типичным оружием викинга. Викинги также использовали «сакс» — нечто вроде длинного ножа или однолезвийного меча, а иногда также лук и стрелы. Щиты были круглыми и достаточно небольшими.
Цитата:
Возможно, самым распространенным оружием было Копье. Археологи вьщеляют множество типов копий с наконечниками различного размера и формы в зависимости от того, предназначались ли они для того, чтобы колоть врага или метать их в него. Назывались копья тоже по-разному: некоторые из них именовались тем же словом, что и стрелы, и, возможно, речь при этом шла об очень легких дротиках для метания. Некоторые именовались «извилистыми копьями»; утверждают, что их бросали с петлей из шнура вокруг древка и в полете они крутились. Оружие такого типа восходит к эпохе Великого переселения народов; его находили в болотах Дании со шнуром, все еще обернутым вокруг древка.
А вот собственно по теме
Цитата:
Другое оружие, появившееся сравнительно поздно, — боевой топор. Его предками были обычные рабочие топоры, размер и вес которых постепенно увеличивались. Существовало три основных типа боевых топоров. В «ручном» топоре оставалось еще много от рабочего инструмента: топор был достаточно легким, насажен на длинное, обитое железом топорище, напротив лезвия располагался вполне пригодный для использования молоток. Такой топор продолжал оставаться оружием крестьянина, и люди могли постоянно носить его с собой в повседневной жизни, пользуясь им как инструментом или тростью и применяя как оружие в случае внезапного нападения. «Топор с бородкой» получил свое название от характерного квадратного выступа на нижнем крае лезвия; его особенно часто применяли в морских сражениях, поскольку из-за его формы такой топор прекрасно годился для захвата и абордажа. Третьим, наиболее известным типом был знаменитый «широкий», или «плотницкий», топор — тяжелая секира с длинной рукояткой. Им нужно было рубить двумя руками. Длина лезвия секиры доходила до 30 сантиметров, его украшали инкрустацией из серебра, золота или черни. Секира стала любимым оружием викингов, которые относились к ней запанибрата, с каким-то шутливым дружелюбием — в отличие от меча, окруженного ореолом ужаса и мистики. По крайней мере, такое впечатление создается из языка поэтов: прозвания для секир заимствовались из гротескного мира великанш, а не из возвышенных мифов и легенд. «Мечи, — говорит Снорри, — зовут «огнем Одина», а секирам дают имена великанш и обозначают их посредством слов «кровь», «раны», «лес» и «дерево»
А вот про изготовление мечей
Цитата:
Из всего оружия скандинавов наиболее детально изучены мечи, и не только потому, что до нас дошло очень много древних мечей, но и потому, что множество пассажей в поэзии и прозе той эпохи описывают внешний вид меча, или процесс его изготовления, или использование в сражении. В более древние времена меч, судя по всему, был оружием только знатных и богатых, и даже в эпоху викингов, когда мечами стали пользоваться чаще, в них все равно ощущалось нечто аристократическое. Хорошие клинки передавались по наследству; зачастую у них были собственные имена; нередко их окружали легенды и табу. Меч служил символом власти короля или вождя, на нем приносили клятвы верности. Меч был приличной наградой для верного дружинника или поэта, и, как и корабль, — постоянным предметом поэтического вдохновения.

Для меча в первую очередь было необходимо негнущееся лезвие, так как во время боя лезвием меча наносились тяжелые и быстрые удары; как колющее оружие меч практически не использовали. Для того чтобы добиться необходимой прочности, нужно было увеличить естественное содержание углерода в доступной кузнецу железной руде (поскольку оно было слишком низким). Этого добивались с помощью сложной и красивой техники, известной как «узорчатая ковка» (дамаскирование), известной задолго до эпохи викингов. Такое лезвие состояло из множества тоненьких брусков цементированной стали — то есть железа, «упакованного» в угли, которое раскаляли добела, пока его поверхность не впитает достаточно углерода и не превратится в сталь (хотя основа при этом оставалась железной). Сердцевина брусков была темной, а стальная поверхность — более светлой. Затем для более равномерного распределения стали бруски разрезали на несколько кусочков, перевивали и перековывали в другом порядке. Наконец, такой пучок перекрученных брусочков сваривали. Получалась центральная часть клинка. К ней приваривали две полоски из наилучшей стали, которые образовывали режущие края. Затем весь клинок Полировали и придавали ему форму. В ходе этого процесса в центральной части клинка образовывался узор: переплетающиеся полосы стали и простого железа выглядели как клубящиеся светлые и темные волны, как извивающиеся змеи, ветви или колосья пшеницы. Конечно, цель сварки была чисто практической, однако полученные узоры так действовали на воображение германских народов, что упоминания о них стали частью обычного словаря поэтов как в Скандинавии, так и у англосаксов. В частности, вполне уместное сравнение меча со смертельно ядовитой змеей продолжало использоваться еще долго после того, как «узорчатая ковка» ушла в прошлое.

Если содержание углерода в клинке было достаточно высоким, то его можно было сделать еще тверже посредством закалки. Для этого меч снова раскаляли и затем охКовка меча Сигурдалаждали — так быстро и резко, как только было возможно, погружая его в какую-нибудь жидкость. Неизвестно, какая именно жидкость использовалась. Вполне вероятно, что это была не просто вода, поскольку в таком случае вокруг раскаленного клинка слишком быстро образовался бы «барьер» из пара, который мог помешать ему охладиться мгновенно. Высказывались предположения, что это могло быть масло, мед или влажная глина. Процесс закалки был строго охранявшейся профессиональной тайной кузнецов. Нередко, что вполне естественно, встречаются и отголоски веры в то, что мечи закаляли в крови и такие мечи были гораздо опаснее обычных. В «Беовульфе» говорится, что один необыкновенно благородный клинок был «закален в крови». В одном из эпизодов «Саги о Ньяле» некто рассказывает, как он встретился с зятем Ньяля, Кари, спасшимся от пожара, в котором погибла вся его семья, и что он держал в руке свой меч — «его лезвие посинело, и мы сказали, что оно, наверно, потеряло закалку, но он ответил на это, что закалит его снова в крови сыновей Сиг-фуса или других участников сожжения Ньяля». У меча Кари было собственное имя — «Усыпитель Жизни».

Наконец, лезвия меча затачивали и всю его поверхность делали гладкой и блестящей с помощью какой-нибудь некрепкой кислоты (уксуса, мочи или дубильной кислоты), в результате чего «узоры» на поверхности выступали еще ярче. Возможно, именно из-за этой обработки кислотой поэты иногда упоминают о «яде» в связи с оружием, поскольку нельзя считать, что оно в буквальном смысле было отравлено. В одной поэме из «Старшей Эдды» описывается меч Сигурда Вёльсунга, причем, судя по всему, имеется в виду именно процесс изготовления:

Был клинок в огне закален, капли яда таил он в себе...

К началу эпохи викингов «узорчатая ковка» была уже старинной техникой, и к концу IX столетия (по крайней мере, на Западе, хотя у шведов в России, возможно, и нет) на смену пришли мечи нового типа, с гораздо более высоким содержанием углерода (до 75 процентов). Углерод равномерно распределялся по всему клинку, так что в «узорчатой ковке» нужды больше не было. Возможно, это улучшение произошло в результате того, что стали доступны более высококачественные руды. Видимо, усовершенствовалась и конструкция плавильных печей. Новые лезвия были не только прочнее, но и легче, имели лучшую форму — к концу они резко сужаются и центр тяжести у них ближе к рукояти, поэтому ими было легче наносить быстрые удары.
А вот про импорт мечей
Цитата:
На самых лучших мечах нового типа присутствует инкрустация с именем «Ульвберхт». Впервые такие мечи появляются незадолго до 900 года. Их продолжали изготавливать на протяжении более 200 лет, видимо, потомки и ученики первого Ульвберхта, чье имя продолжали использовать в качестве фирменного знака, который тщательно заделывался в лезвие, так что подделать его было нелегко. По распространению мечей «Ульвберхта» кажется вероятным, что изготовлялись они где-то в Рейнской области (которая и в последующие века славилась своими мечниками) и что они импортировались в Скандинавию через Хедебю. Вторая группа мечей — с метками «Ингле-рий» — начали появляться в Скандинавии в X веке; считается, что они франкского происхождения. Неизвестно, были ли более древние мечи «узорчатой ковки» также импортными и откуда в этом случае их привозили. Неизвестно и то, существовали ли в самой Скандинавии какие-либо центры, где в достаточном количестве изготовлялось высококачественное оружие. Разумеется, должны были изготовляться и мечи худшего качества из местного озерного железа, поскольку вряд ли большая часть оружия викингов могла быть импортной.

Импортные мечи прибывали в Скандинавию без рукоятей (партия таких лезвий без рукоятей была обнаружена в Хедебю), и уже на месте их приводили в порядок, смотря по тому, какая мода существовала в тот момент и в том месте, где жил новый владелец меча. Рукояти эпохи викингов можно разделить на множество типов по форме их головки и эфеса. Многие из них определенно связаны с различными областями и периодами. Украшения на головках и эфесах также могли быть самыми разнообразными; наиболее ранние густо выложены серебром и бронзой и сплошь украшены чеканкой — плотным узором из небольших колечек и крестиков. В IX и X веке появляются выполненные в серебре или черни орнаменты из текучих, переплетающихся линий; на других — простые и четкие узоры из перемежающихся полосок олова и меди. К концу этого периода на некоторых рукоятках появляются геометрические фигуры, инкрустированные латунью на оловянной пластинке и подчеркнутые медной проволокой. В общем и целом, рукоятки мечей кажутся живыми и яркими, но, кроме того, они были еще и весьма практичны. Мечи викингов отнюдь не были парадными украшениями на доспехах королей: их носили и использовали в бою воины самых различных рангов.
Ну и про щиты на всяк случай
Цитата:
Экипировку викинга довершал круглый щит. Его изготовляли из тонких деревянных пластин, сзади была железная перекладина. Воин держался рукой за перекладину, пропуская пальцы через отверстие, вырезанное в центре щита и защищенное железной шишкой. Кроме того, щит можно было подвесить на ремне, надетом на шею; таким образом, обе руки оставались свободными. На этом же ремне он висел и тогда, когда им не пользовались. На передней стороне щита могла быть кожаная обивка, а вокруг него — оковка из железного обруча. Однако щит старались не утяжелять металлом, поскольку полезность щита зависела не столько от его прочности, сколько от легкости. По той же самой причине щит, как правило, был небольшим: щиты, украшавшие корабль из Гокстада, были примерно метр в диаметре, а те, что показаны на иллюстрациях, зачастую кажутся еще меньше. Щиты или раскрашивали каким-то одним цветом, или делили на сектора контрастного цвета, получая простые геометрические узоры.
Цитата:
Сражаясь на мечах, бойцы отнюдь не старались парировать лезвием удар лезвия противника — это испортило бы острие. Вместо этого воин старался отражать удары быстрыми движениями щита, который держали как можно дальше от тела и постоянно перемещали. Самое безопасное было принять основную силу удара плоской поверхностью щита. Принимать удар на его железную оковку было уже рискованно — конечно, меч врага мог разбиться, но, если этого не случалось, щит точно оказывался разрублен. Если оружие врага увязало в щите, то быстрым движением можно было его отшвырнуть или даже разбить. Щит играл в сражении весьма активную роль, однако сам по себе был очень «раним». В формальных поединках каждый из сражающихся мог пользоваться щитом и брать новый, когда первый оказывался разрубленным в куски. А кое-где можно прочесть и о том, что бойцы договаривались сделать перерыв для того, чтобы взять новые щиты.
старый 05.06.2009, 10:19   #19
Junior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Спасибо, очень информативно.

{
Про ковку мечей, был недавно на японской выставке и смотрел их фильм. Про печку "тартарра" (крайне примитивную, просто корыто-яма с углями, КПД-минимально) и очень длительную проковку (вот людям делать нечего было, ну хоть бы механический молот придумали).=)

Кстати латы у япошек, на выставке 15-16 век это лакированная кожа, иногда с более прочными вставками. Имхо, ближайший аналог который вспомнился, по такой броне это римские триарии времён ранней републики.=)

Но выставка надо сказать весьма высоко художественная и очень-очень красивая.
}

Сделал вывод. Всё это мог бы повторить и каменный человек, еслиб знал =).


Видимо, если учесть, что лучшей бронёй в период Викингов была максимум кольчуга или нечто вроде бригантины (металлических пластин плотно "нашитых" на кожу или кольчугу), а по большей частью, что-то проще, то меч обладал достаточной пробивной силой, притом, что мечом управляться много удобнее чем топором.

Вывод, хоть получается, что топор сделать в порядки проще, но меч это более удобное и ценное оружие.
старый 07.08.2009, 00:49   #20
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.328
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Оружие викингов - меч или топор?

Цитата:
bc_rich посмотреть сообщение
на смену пришли мечи нового типа, с гораздо более высоким содержанием углерода (до 75 процентов)
Может мне кто-нибудь объяснить - как такое может быть? Если мне не изменяет память - 4% углерода превращают железо в чугун. А тут 75%!!!
Old и Aleksander1 сказали спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Оружие викингов - меч или топор?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Военно-историческая реконструкция. Историческое оружие. Mayron Unborn Избушка 65 25.07.2017 21:39
Ядерное оружие четвётрого поколения. Xan Наука 13 09.05.2006 04:48


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.