Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.04.2009, 18:27   #241
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
G.: - Молот - это символ.
Вы там ещё добавили, что символ никак не влияет на человека, что противоречит положениям культурологии.
Цитата:
O.: - Роль символа в культуре огромна.
Цитата:
G.: - С этим никто и не спорил.
Неправда. Отрицали, то есть, по существу, спорили.
Цитата:
O.: - Но Вы же сказали, что он влияет не больше, чем наконечник от шнурка?
Цитата:
G.: - Ну да, только при чем тут символика? Когда я говорил о влиянии, я имел в виду, что никаких Высших сил нету, и поэтому Мьелльнир ничем сверхъестественным не является.
Вы под Молотом подразумевали последовательно три разные вещи: сначала феньку для красоты, потом символ, а потом богов. И как, по вашему мнению, собеседник должен угадывать в каждый момент дискуссии, что Вы там у себя как раз подразумеваете? Тут без телепатии точно не обойтись.
Цитата:
O.: - Так Вы согласны, что утверждение про наконечник от шнурка ошибочно?
Цитата:
G.: - Нет.
значит, Вы в этот момент уже видели не то, что написали:
Цитата:
Молот Тора - это символ,
но влияет он на своего обладателя не больше,
чем жестяной наконечник от шнурка.
а о чём-то уже грезили другом...
Цитата:
O.: - Ну и логика! Вы ж сами написали, что Молот Тора - это символ, а теперь спрашиваете, при чем тут символика!
Цитата:
G.: - Закусывать надо. Покойной ночи
Дурак!
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.04.2009, 18:59   #242
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы там ещё добавили, что символ никак не влияет на человека
Ваша додумка.
Покажите место, где я утверждал,
что символ никак не влияет на человека.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Отрицали
Опять Ваша додумка.
Покажите место, где я это отрицаю.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы под Молотом подразумевали последовательно три разных вещи: сначала феньку для красоты, потом символ, а потом богов.
Вы в определенный момент банально потеряли нить дискуссии,
будучи увлечены своими обширными познаниями
в Кассирере и семиотике.

Под молотом в этой теме подразумевается
только оберег,
обладающий сверхъестественным влиянием на хозяина, т.е. эгрегор.
О свойствах Молота как символа,
равно как и о семиотике вообще речи не шло.
Я просто заметил, что Молот может быть символом.
Ну может и может. Еще им можно орехи колоть.
Со сверхъестественным эта тематика никак не пересекается.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
И как, по вашему мнению, собеседник должен угадывать в каждый момент дискуссии, что Вы там у себя как раз подразумеваете?
Это всегда понятно по тому, о чем идет речь.
Тогда речь шла о том,
что Молот не обладает влиянием на человека как эгрегор:
Если надену Молот Тора, что мне за это будет?
и
Ну так вот я считаю,
что никакого влияния нету и быть не может
, -
писал я.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы в этот момент уже видели не то, что написали
Видел,
и потому не согласился с тем,
что Молот влияет.
Проблемы не вижу -
что утверждал, то и продолжаю утверждать.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Дурак!
Ну вот и пообщались.
__________________
Que d'animaux parmi nous!
старый 14.04.2009, 19:45   #243
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Молот Тора

Gylfe.
Цитата:
Ваша додумка.
Покажите место, где я утверждал,
что символ никак не влияет на человека.
Вы издеваетесь, да?
Я Вам это место уже пятый или шестой раз показываю:
Цитата:
Молот Тора - это символ,
но влияет он на своего обладателя не больше,
чем жестяной наконечник от шнурка.
Цитата:
Опять Ваша додумка.
Покажите место, где я это отрицаю.
Как я Вам уже сказал,
это то же самое место.
Цитата:
Я просто заметил, что Молот может быть символом.
Ну может и может
Ваше "просто" меня всегда умиляет.
Как в детском саду, честное слово...
"Просто" -- ответ на все вопросы.
К чему же Вы тогда упомянули символ?
Цитата:
Под молотом в этой теме подразумевается
только оберег,
обладающий сверхъестественным влиянием на хозяина, т.е. эгрегор
Это Вы теперь так говорите.
Ещё недавно Вы утверждали другое:
Цитата:
А при чем тут ношение Mjǫllnir?
Это же "фенька", простое украшение.
Ну и где Ваша логика?
Логика, а-у-у!..
Цитата:
Old
Вы в этот момент уже видели не то, что написали
Видел
Буагаг! И Вы так просто это заявляете,
как будто не понимаете, что этот выкрутас означает!
Цитата:
Old
Дурак!
Ну вот и пообщались
Угу. Только это Ваши слова обо мне, правда, в сокращённой форме.
Вот оригинал:
Цитата:
с головой не все в порядке???
Вы, Gylfe, не дискутируете.
Вы любой ценой желаете вдолбить Ваши понятия
в головы электората.
старый 14.04.2009, 20:08   #244
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Я Вам это место уже пятый или шестой раз показываю:
Простите, у Вас русский язык - родной?
Очевидно, нет.
Ну так поясняю, что там написано:
Молот Тора, конечно, символ
(еще он может быть оружием,
орехоколом и фаллоимитатором,
а также иметь множество других функций
в быту и в культуре),
но сверхъестественными силами это его не наделяет,
и магического в нем не больше,
чем в наконечнике от ботиночного шнурка.

Любому, внимательно читавшему контекст дискуссии,
который касался именно магического влияния,
это должно быть понятно на 100%.
А Вы влезли в дискуссию,
не поняв чего и как -
и вот последствия этого растеклись
уже на две страницы.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
К чему же Вы тогда упомянули символ?
К тому, что Хрофтунг
в посте 224 сказал,
что это - символ оружия Бога.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Ну и где Ваша логика?
Хрофтунг говорит,
что это - оберег-эгрегор,
а я говорю,
что никакой в нем сверхъестественной силы нет.
Это и называется дискуссией о Мьелльнире как об обереге.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы любой ценой желаете вдолбить Ваши понятия
в головы электората.
"Голосуйте не за Тора, а за Одина?"

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы, Gylfe, не дискутируете.
С Вами в ближайшее время - точно не буду.
старый 14.04.2009, 20:38   #245
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
А Вы влезли в дискуссию,
не поняв чего и как -
Это Вы влезли ,
не поняв что и как.
Я принял участие в этой теме
до Вас.
И обращал внимание
на культурологический аспект символа.
А с русским, кажется, у Вас нелады.
Где Вы видите в приведённой цитате
Всё вот это:
Цитата:
(еще он может быть оружием,
орехоколом и фаллоимитатором,
а также иметь множество других функций
в быту и в культуре),
Похоже, Вы не знаете
значения слова "символ".
А оно принципиально отличается от орехокола.
Цитата:
К тому, что Хрофтунг
в посте 224 сказал,
что это - символ оружия Бога.
Позвольте же спросить Вас как филолог филолога:
Значения слов "амулет" и "символ" равны?
Символ и конец от шнурка -- это одно и то же?
Если нет, --
так что Вы тут "задвигаете"?
На двух страницах.
Цитата:
Хрофтунг говорит,
что это - оберег-эгрегор,
а я говорю,
что никакой в нем сверхъестественной силы нет.
Может, сейчас Вы это и говорите,
а прежде сказали,
что в Молоте вовсе никакого смысла нет.
(потом поправились: ну, разве только орехи колоть).
А это не так.
Согласны?
Цитата:
"Голосуйте не за Тора, а за Одина?"
Не понял... Вы уже не атеист?
старый 14.04.2009, 21:51   #246
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Согласны?
Я не согласен практически
со всеми Вашими измышлениями,
однако отвечать не буду,
ибо мне уже тошно от Вашего...
эээ... словесного потока
в этой ветке.

Если хотите обсудить значения слова "символ",
категоризацию понятий
и синтаксис русского предложения -
открывайте отдельные темы.
старый 15.04.2009, 00:25   #247
Senior Member
 
аватар для Floro
 
Регистрация: 02.2006
Проживание: Беларусь
Сообщений: 1.126
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Я, например, не верю ни в каких богов.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Ну так вот я считаю,
что никакого влияния нету и быть не может.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Если для Вас все так очевидно,
могли бы и мне рассказать-доказать.
Gylfe, оно понятно, что что Вы атеист. Но вот желание чтобы Вам рассказали-доказали что такое вера - не понятно. Вывод один - Вам мешает Ваш атеизм, и Вы решили попробовать верить, только не определились в кого. Иначе вы очень напоминаете Ulm'a, для которого снимки дореволюционной России - хороший повод поругать коммунистов.

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Ну вот и поделитесь своим позитивным опытом.
А то что-то мне подсказывает,
что Хрофтунг не снизойдет до откровений
перед непосвященным.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
цитата:

HROFTUNG

Вы имеете право надеть все что захотите,конечно.

Конечно. И ничего не будет.
Да, именно, для Вас ничего не будет, так как Вы в это не верите. Естественно, что для Вас молот тора - фенечка и совершенно абстрактный символ, а боги тоже где-то абстагированно далеко не внутри Вас и не над Вами. Следовательно Вам они и не помогут. А вот верующий человек действительно создает вокруг себя особое энергетическое поле, которое вибрирует на определенной частоте, изменяя таким образом другие соприкасающиеся с ним вибрации. Ведь мысль - это вибрация, и она материальна. О чем думаем, то к себе и притягиваем.
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 15.04.2009, 01:43   #248
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Floro посмотреть сообщение
Да, именно, для Вас ничего не будет, так как Вы в это не верите. Естественно, что для Вас молот тора - фенечка и совершенно абстрактный символ, а боги тоже где-то абстагированно далеко не внутри Вас и не над Вами.
Мне казалось, что с точки зрения любой религии
сверхъестественные силы существуют вне зависимости
от того, верим мы в них, или нет.
То есть они объективны -
это то, с чего я, собственно, и начал свои расспросы.

Цитата:
Следовательно Вам они и не помогут.
А я не прошу помощи -
я просто хочу увидеть хоть какое-нибудь свидетельство.
Если не на своем собственном опыте,
то на опыте тех, кто верит - Хрофтунга или Олда.
Мне было бы достаточно их рассказа про то,
как они надели Мьелльнир и на улице легко отбились от семерых гопников.
Тор помог.

Цитата:
А вот верующий человек действительно создает вокруг себя особое энергетическое поле, которое вибрирует на определенной частоте, изменяя таким образом другие соприкасающиеся с ним вибрации. Ведь мысль - это вибрация, и она материальна. О чем думаем, то к себе и притягиваем.
Искренне верующий (во что-то)
действительно настраивает себя на определенный лад.
Но это называется самовнушение,
к существованию Бога или богов оно
не имеет отношения.
(Оставим в стороне вопрос о том,
действительно ли самовнушение
может изменить окружающую реальность,
или оно действует
только на нашу психику.)

В конце концов,
все мы периодически (или постоянно)
занимаемся самовнушением -
даже такие махровые атеисты, как я.
старый 15.04.2009, 14:23   #249
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Хрофтунг не снизойдет до откровений
перед непосвященным.
Вы не услышали... И мой опыт Вам не нужен. Посты мои в этой теме для староверов славян и асатруа, которые не то что абстрагироваться от культуры своей не захотят,но напротив идентифицируются с ней.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Исследователь должен стремиться к тому,
чтобы свести влияние культурного фактора
в своих изысканиях к минимуму.
Кому должен? Я вот никому ничего не должен...
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Ваша манера ведения разговора
просто несносна.
Про Вас можно сказать и хлеще... Но.. Вы спорите ради спора, опровергать пытаетесь ради опровержения... Вы ничего не ищите. Вы демонстрируете! Поэтому доказывать Вам что либо бессмысленно.Вы как налитый стакан. В него больше не нальешь.
старый 15.04.2009, 14:47   #250
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
доказывать Вам что либо бессмысленно.
Да Вы и не пытались даже.
старый 15.04.2009, 14:55   #251
Member
 
аватар для HROFTUNG
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 106
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
только оберег,
обладающий сверхъестественным влиянием на хозяина, т.е. эгрегор
БА-А! это совсем разные вещи... Если Вы исследователь,ознакомьтесь с теорией эгрегориальности.
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
Молот Тора, конечно, символ
(еще он может быть оружием,
орехоколом и фаллоимитатором,
Очень некорректное заявление! Вы двигаетесь в сторону оскорблений чувств верующих!
Цитата:
Floro посмотреть сообщение
О чем думаем, то к себе и притягиваем.
БРАВО! (Вы не о мыслях оппонента о фаллоимитаторе?)шучу. Простите. Согласен с Вами полностью!
Цитата:
Gylfe посмотреть сообщение
просто хочу увидеть хоть какое-нибудь свидетельство.
Что еще Вам захочется, Барин? Я же говорил,что это личный,НЕПОДСЛЕДСТВЕННЫЙ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
опыт. Для вас он не предназначается. Никто Вам не поможет. Такой опыт получают сами.Тем не менее, Вы как нибудь убедитесь во всем на собственном опыте. Перечтите "Мастера и Маргариту" что ли...
старый 15.04.2009, 15:22   #252
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
это совсем разные вещи...
Да, я несколько грубо употребил этот термин,
различие есть: оберег - это предмет, эгрегор - аура оберега.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
Очень некорректное заявление!
Это заявление показывало,
что предмет, представляющий Мьелльнир,
может использоваться как угодно
и иметь самые разные функции.
Например, обслуживать бытовые потребности хозяина
и иметь символическую нагрузку.
См. контекст дискуссии.

Цитата:
HROFTUNG посмотреть сообщение
это личный,НЕПОДСЛЕДСТВЕННЫЙ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) опыт.
О любом опыте, даже неподследственном,
можно рассказать, особенно если специально просят об этом.
Кроме того, если Ваши боги существуют объективно,
а не только в Вашем сознании,
то увидеть неоспоримые признаки их существования
должен быть в состоянии любой: и атеист, и христианин, и буддист...
старый 15.04.2009, 15:49   #253
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
если Ваши боги существуют объективно,
а не только в Вашем сознании,
то увидеть неоспоримые признаки их существования
должен быть в состоянии любой: и атеист, и христианин, и буддист...
Очередной бред.
Вот электромагнитное поле существует объективно,
а неоспоримые признаки его существования
наблюдать может только учёный.
старый 15.04.2009, 15:58   #254
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Очередной бред.
Очередное хамство.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вот электромагнитное поле существует объективно, а неоспоримые признаки его существования наблюдать может только учёный.
Ученые уже пытались наблюдать
существование Бога или богов,
но результат был отрицательный.

А в ЭМ-поле верят именно потому,
что ученые показали его существование,
и прочитать о неоспоримых признаках
его наличия
может любой.
старый 15.04.2009, 16:09   #255
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Очередное хамство.
Вы как-то уж очень болезненно воспринимаете свою неправоту.
Я лишь констатирую факт.
Цитата:
Ученые уже пытались наблюдать
существование Бога или богов,
но результат был отрицательный.
Средневековые христиане тоже пытались наблюдать
движения светил.
Но теорию множественности миров
признали отрицательной.
Цитата:
А в ЭМ-поле верят именно потому,
что ученые показали его существование,
и прочитать о неоспоримых признаках
его наличия
может любой.
Христиане так же показали
существование воскреснувшего Бога.
И прочитать о неоспоримых признаках этого
может любой.
старый 15.04.2009, 16:26   #256
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Я лишь констатирую факт.
Так по-русски ругаются,
а не констатируют факты.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Средневековые христиане тоже пытались наблюдать движения светил.
Это успешно делали уже древние греки.
Именно они впервые предложили
гелиоцентрическую модель мира,
а не Коперник.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Но теорию множественности миров признали отрицательной.
Это была ошибка.
Были (и есть) свидетельства
как в пользу ТММ, так и против.
Поэтому однозначно утверждать что-либо
на эту тему мы не имеем права.

Что касается богов,
то есть свидетельства
в пользу их отсутствия,
но нет ни одного надежного свидетельства
в пользу их присутствия.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Христиане так же показали существование воскреснувшего Бога.
Где?
Укажите монографию
или статьи об исследованиях,
в результате которых было показано,
что существует такой воскреснувший бог.

Схоластика, специализировавшаяся на этом,
как Вам должно быть известно, потерпела фиаско.
Самым внятным доказательством было доказательство
Ансельма Кентерберийского:
"Бытие совершеннее Небытия;
Бог совершенен;
Следовательно, Бытие - предикат (т.е. свойство) Бога".
старый 15.04.2009, 16:44   #257
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Молот Тора

Всё сообщение #256 мимо темо
и увод от тех противоречий,
которые я назвал в #255,
кроме этих мест:
Цитата:
Где?
Укажите монографию
или статьи об исследованиях,
в результате которых было показано,
что существует такой воскреснувший бог
Спросите у христиан, где.
Они найдут что ответить.
Цитата:
Что касается богов,
то есть свидетельства
в пользу их отсутствия,
но нет ни одного надежного свидетельства
в пользу их присутствия.
Есть -- у кого?
Не теряйте нить беседы.
Цитата:
Так по-русски ругаются,
а не констатируют факты
Вы уже больше не желаете
абстрагироваться от национальной культуры?
HROFTUNG сказал(а) спасибо.
старый 15.04.2009, 19:08   #258
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Спросите у христиан, где.
Они найдут что ответить.
Сейчас я спрашиваю у язычников
про их богов.
И пока они не нашли, что ответить.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Есть -- у кого?
У человечества.
Накоплен огромный негативный опыт,
заключающийся в том, что "Высшие силы"
никак не проявляют себя в объективной действительности.
Коли так, то и гипотеза "высших сил" лишена всякого смысла.
И уж тем более - разговоры об эффективности оберегов
и прочих там разных мьелльниров.
старый 15.04.2009, 19:24   #259
Junior Member
 
аватар для bloodix
 
Регистрация: 04.2009
Возраст: 39
Сообщений: 35
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

В Чечне наблюдал как местные жители совершали обряд. Просили дождя у аллаха. Как ни странно вечером был ливень. Совпадение или нет, но факт остается фактом.
старый 15.04.2009, 19:26   #260
Member
 
аватар для Gylfe
 
Регистрация: 02.2009
Проживание: Garðar
Сообщений: 756
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Молот Тора

Цитата:
bloodix посмотреть сообщение
Совпадение или нет
Это определяется регулярностью
и воспроизводимостью ситуации.
В данном случае, очевидно, это совпадение:
они же не способны вызывать дождь
всякий раз, когда им хочется?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Молот Тора
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Молот Восточной Европы Alland [Музыкальные Релизы / Music Releases] 2 10.10.2009 16:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 20:30


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.