Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.07.2008, 22:56   #1
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Гардарика

Правильно ли я понимаю, что Гардарику отождествляют со Старой Ладогой?

Радберт король Гардарики, что о нем можно прочитать и где? Существуют ли его изображения?

Спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 03.07.2008, 23:27   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Пастор_Шлаг посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что Гардарику отождествляют со Старой Ладогой?

Радберт король Гардарики, что о нем можно прочитать и где? Существуют ли его изображения?

Спасибо.
Нет. Гардарика ("страна городов" или "страна укреплений") – это древнескандинавское наименование Руси. Старую Ладогу называли Альдейгьюборг. На эту тему есть замечательная работа Т. Н. Джаксон.
http://ulfdalir.ulver.com/literature...T_Austr/p4.htm

Сведения об Альдейгьюборге:
http://ulfdalir.ulver.com/archaeolog...deigjuborg.htm
старый 04.07.2008, 00:06   #3
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Хальвдан, не подскажите, где можно взглянуть на генеалогию королей Гардарики, очень интересует Радберт.
старый 04.07.2008, 00:28   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Пастор_Шлаг посмотреть сообщение
Хальвдан, не подскажите, где можно взглянуть на генеалогию королей Гардарики, очень интересует Радберт.
Мне не понятен ваш вопрос. Гардарика – это общее название Руси. Королей на Руси не было. Цари появились в XVI в. До них были московские князья и куча других удельных княжеств.

Откуда вы взяли это имя – Радберт?
старый 04.07.2008, 00:59   #5
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Вот исследование, которое показывает генетические связи, о которых во многом только догадывались. www.angelmobile.net/I1a-P.pdf
старый 04.07.2008, 01:35   #6
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Пастор_Шлаг посмотреть сообщение
Вот исследование, которое показывает генетические связи, о которых во многом только догадывались. www.angelmobile.net/I1a-P.pdf
С какого перепугу Gardenage трансформировалось в "Гардарики".
старый 04.07.2008, 01:43   #7
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Вот цитата того самого Владимира Волкова:

Есть Гордоны и I1a и R1b. Первые Гордоны были наверное I1a, а затем наследование пошло по женской линии, Сетоны получили имя Гордон, Гордон-Сетон были R1b
William Gordon b. 1663 Croughly, Banff, Scotland
13 24 14 11 11 15 12 12 12 13 13 29 16 9 10 11 11 25 14 19 28 15 16 16 17 10 11 19 23 17 14 17 18 37 39 14 11

http://www.thegordondnaproject.com/R...-branches.html

Наиболее известный род в Англии I1a - Гамильтоны

http://www.personal.psu.edu/faculty/...A/Results.html

Если сравнивать гаплотипы Гамильтонов, которые считаются потомками родственникам королей Дублина, с гаплотипами потомков этих королей - MacLeod I1a и FitzOsbern - можно увидеть явную близость.

9CYVQ Hamilton I1a 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 7 9 8 11 23 16 20 28 12 14 15 16 10 10 18 21 14 14 16 21 34 37 12 10

HWN57 fitz Osbern Crepon, France 13 22 15 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 28 12 14 15 16 11 10 19 21 14 14 17 21 36 37 12 10
Z3UFY Wright McLeod Edinburgh, Scotland 0 13 22 15 10 13 14 11 14 11 12 11 28 16 8 9 8 11 22 16 20 28 12 14 15 15 10 10 19 21 14 15 16 18 35 38 11 10

Между Гамильтоном и ФитцОсберном и МакЛеодом только 1 мутация на 12-маркерном гаплотипе, а между последнии ноль мутаций.

Все они потомки Радбарда (Ратибора), конунга Гардарики, женатотого на Ауд, дочери Ивара Приобретателя (Radbert, King of Gardarige (b c638)), т.е жившего в 7 веке, 1400 лет назад. От его внука Сигурда Кольцо происходят и Гамильтоны, и короли Дублина, Швеции и Дании.
Я вывел его примерный гаплотип Sigurd Ring King at Lethra 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 28 12 14 15 16 10 10 19 21 14 14 17 21 35 37 12 10
Сын Сигурда Кольцо Ragnar 'Lodbrok', King of Denmark (b c765, d 845) был предком ФицОсберна и МакЛеода и жил 1200 лет назад.
Гаплотипы потомков королей Дании и Швеции мне пока не известны. Ищите.
Радбард вроде Инглинг или Скьёлдунг, я еще не разобрался.
Гордоны группы I1a по гаплотипу очень близки к Гамильтонам и МакЛеодам.

Хрольф Пешеход, предок Вильгельма Завовевателя, был потомком Инглингов, потомки правнука ROBERT D'EVEREUX принадлежат к группе R1b. Pearsell - потоомки его внука Mauger, Count de Corbeil and Mortaigne к группе I1b.

Как видите, потомки двух представителей рода Вильгельма Завоевателя относятся к R1b
Q6WW7 Fagan Ireland 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 18 9 10 11 11 24 15 19 30 14 14 16 17 11 11 19 23 16 15 18 17 39 40 13 12
WZDJW Feagin Falaise, France 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 18 14 10 11 11 24 15 19 30 14 14 16 17 11 11 19 23 16 15 18 17 39 39 14 12

PW3G7 Devereaux England 13 24 14 11 11 14 12 12 11 13 13 30

Общий предок по сведениям документально генеалогии жил 1000 лет назад. Но 2 мутации в 12-маркерном гаплотипе, не много ли.
Считайте сами.

Вот еще информация к размышлению
WZDJW Feagin Falaise, France 13 24 14 12 11 11 14 12 12 12 13 13 29
3KXW2 McLeod aberdeen, Scotland 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29
JFVRB La Claire Scotland 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29
K6GP9 St. Clair Glasgow, Central (Scotland), Scotland 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29
XFAZV MacLeod-Stuart Perth, Scotland 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29
XWGTH McLeod Wick, Scotland 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29
St. Clair - то же из рода Вильгельма Завоевателя.

Много с этим 12 маркерным гаплотипов шведов и датчан

Объясните свое удивление. Что не так?
__________________
Y DNA: I1 M253+ P30+ M21- M227- P109 - (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
mt DNA: Helena
Я с тобой, Родина, права ты или нет!
старый 04.07.2008, 01:58   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Нашел я вашего Радберта (Ráðbarðr). Он встречается в паре древнескандинавских текстов и действительно упоминается как король Гардарики. Личность абсолютно легендарная. С тем же успехом можно выводить генеалогию от Одина.
старый 04.07.2008, 02:10   #9
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Нашел я вашего Радберта (Ráðbarðr). Он встречается в паре древнескандинавских текстов и действительно упоминается как король Гардарики. Личность абсолютно легендарная. С тем же успехом можно выводить генеалогию от Одина.
Как видите генетика связывает не последних прямо скажем людей вышедших из Скандинавии, все аристократы, видимо их предок был не менее знатен.

С Одином я связываю гаплогруппу R1a (арии), поскольку пришел он из Причерноморья. А вот Ньерда и иже с ним похоже I1 (скандинавы).

А Радбард Инглинг или Скьёлдунг?
старый 04.07.2008, 02:20   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Пастор_Шлаг посмотреть сообщение
Как видите генетика связывает не последних прямо скажем людей вышедших из Скандинавии, все аристократы, видимо их предок был не менее знатен.

С Одином я связываю гаплогруппу R1a (арии), поскольку пришел он из Причерноморья. А вот Ньерда и иже с ним похоже I1 (скандинавы).

А Радбард Инглинг или Скьёлдунг?
Это должно быть вам виднее. Ведь вы утверждаете факты, которые не берется доказать ни один ученый.

Можете здесь поискать. Там, кстати, есть ваш Радберт-Радбард.
http://norse.ulver.com/genealogy/
старый 04.07.2008, 02:26   #11
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ведь вы утверждаете факты, которые не берется доказать ни один ученый.
Генетики вполне себе ученые.

Согласитесь, что если несколько семей выводят себя из одного корня и генетика на 100% это подтверждает, то сомневаться довольно глупо. Если есть сомнения в методике, то могу бегло рассказать Вам азы.
старый 04.07.2008, 03:00   #12
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Пастор_Шлаг посмотреть сообщение
Генетики вполне себе ученые.

Согласитесь, что если несколько семей выводят себя из одного корня и генетика на 100% это подтверждает, то сомневаться довольно глупо. Если есть сомнения в методике, то могу бегло рассказать Вам азы.
Я написал не за генетику, а за историю. Ни один ученый-историк не станет утверждать что-де Один пришел из Причерноморья, и уж тем более выводить от него поколение. Потому что фигура эта мифологична.
старый 04.07.2008, 03:07   #13
Junior Member
 
аватар для Пастор_Шлаг
 
Регистрация: 07.2008
Сообщений: 15
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я написал не за генетику, а за историю. Ни один ученый-историк не станет утверждать что-де Один пришел из Причерноморья, и уж тем более выводить от него поколение. Потому что фигура эта мифологична.
С Одином согласен, но по фантазировать можно, тем паче, что днк-генеалогия показывает, что гаплогруппа R1a (культура боевых топоров) пришла позже и направление движения скорее всего Южная Русь - Скандинавия. Поэтому движение описанное в саге уж больно хорошо ложится на эти данные.

Спасибо за ответы и приятную беседу.
старый 04.07.2008, 03:30   #14
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Пастор_Шлаг посмотреть сообщение
по фантазировать
Это ключевое слово.

Спасибо и вам.
старый 22.09.2008, 00:54   #15
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 31
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Ага, я помнится тоже чей-то такое слышала, типа старинная русская поговорка "И один в поле - воин" на самом деле трансформировалась из более древней - "И Один в поле - воин" - что доказывает славянское происхождение позднее обожествленного воя по имени Один.
старый 22.09.2008, 08:34   #16
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Ольха, поговорка звучит так:
"один в поле - не воин" =)
старый 26.09.2008, 21:39   #17
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Гардарика

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я написал не за генетику, а за историю. Ни один ученый-историк не станет утверждать что-де Один пришел из Причерноморья, и уж тем более выводить от него поколение. Потому что фигура эта мифологична.
Не, я не настаиваю, конечно, что Тур Хейрдал - историк.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Гардарика
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Гардарика - новый Славянский раздел на конференции Fenriz О сайте 2 19.06.2008 19:58


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:04


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.