Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 03.09.2008, 20:25   #1
Junior Member
 
Регистрация: 06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Посвящение

Здравствуйте,обращаюсь к язычникам,а именно Асатруа.Подскажите как проходит посвящение?Нужно ли новое имя?И есть ли само-посвящение?Спасибо зарание
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.09.2008, 00:26   #2
Junior Member
 
Регистрация: 06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

))не поверю что здесь нет язычников
старый 08.09.2008, 12:16   #3
Member
 
аватар для Zigwult
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 292
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Есть, есть Какое посвящение? В кого (во что)? Прошу конкретизировать вопрос
старый 08.09.2008, 19:17   #4
Junior Member
 
Регистрация: 06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

В язычники Асатру
старый 08.09.2008, 20:12   #5
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.097
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Посвящение

В этой вере рождались.

А вот лирика Квортона:

Мой отец гордо взял меня на руки
И вышел туда, где впервые
Свет поразил меня, новорожденного,
И даже когда я стал старше
Я мог воскресить в памяти ту картину:
Когда он протягивал меня ввысь к небу
Прекраснейшему, которое я когда-либо видел.

Крещенный огнем и льдом!

Его ласковые руки качали меня
Над пламенем, очистительным и дающим силу,
С нежными словами он прикладывал ко мне последний весенний снег
Чтобы очистить меня, свое дитя.
Я рос и учился понимать
Землю, Ветер, Воду и Небеса
Силы, управляющие природой,
Равновластны тьма и свет.
Я слышал голоса лесных духов –
Они звали меня по имени.
Я видел в вышине след молота Тора –
Причину дождя и молний.
Следя за кристально чистыми хлопьями
Снега, падающего зимними ночами,
Сливаясь с танцем чистого белого пламени
Достигнув неба, возвращаюсь к утру в этот мир.
Здесь впервые раздался мой боевой клич,
Здесь я тихо качался над пламенем
И очищающим льдом и снегом.

Крещенный огнем и льдом!

Это все со мной с первого дня моей жизни
Я всегда ношу их в себе – силу огня и льда
И сейчас я передаю тебе, сын мой, то, что было даровано мне!

Язычество рождалось из жизни, а не наоборот.
Alland сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 08.09.2008, 21:19   #6
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.980
Записей в дневнике: 71
Репутация: 44 | 9
По умолчанию ответ: Посвящение

Цитата:
Old посмотреть сообщение
А вот лирика Квортона:
Причем ударение на первом слове:

Baptized! In...
Fire and Ice (viking' choirs: O-o-o-oo! )
Baptized! In...
Fire and Ice (viking' choirs: A-a-a-aah!)

Крещён!
Пламенем и Льдом..
Крещён!!
Пламенем и Льдом.. (подхватывают хоралы викингов)

и далее:

Он бережно качал меня на руках
Над огнём, чтобы я был здоров и силён
Он со словами любви меня обтёр
Последним весенним снегом и льдом...


В следующей песне Father To Son, идет имя-наречение по языческому обряду:

Now born my son I name thee
After the sound of my Hammers
beat upon the anvil
On this chilly springtime day

Ныне рожденнный сын мой, тебя нарекаю
После того, как мой Молот прозвенит о наковальню
В этот холодный день весенне-ранний...

(HammerHeart, Bathory)
Alland сказал(а) спасибо.
старый 08.09.2008, 21:35   #7
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.097
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Посвящение

Svrgh,

перевод был не мой.
старый 08.09.2008, 23:48   #8
Junior Member
 
Регистрация: 06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

тю...есть же посвящение.Мой друг проходил,получил новое имя...
старый 09.09.2008, 12:00   #9
Junior Member
 
аватар для Warheart
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Сложность в том, что в древности язычники "не особо торопились" посвящать рожденных в иной вере (вспомним наипрохладнейшее отношение к "инокам", "инородцам") потому ритуала как такового в истории возможно и не существовало. В отличие от христианства, языческие верования никто не проповедовал и не стремился развить их повсеместно, а рожденные в этой вере в дополнительном посвящении (кроме, наверное вышеописанного) не нуждались.
Во времена когда язычество было более распространено, общество делилось в основном не по религиозному, а по родовому и классовому принципам, потому и разнообразные "религиозные примочки" (типа целования икон, помазаний разных и т.п.) были ни к чему.
Весьма вероятно, что тот обряд, который проходил Ваш друг, был создан уже в наше время.


Как верно было сказано на одном из форумов: "более чем достаточно осознания, а церковь придаст Вас анафеме автоматически" (paganism.ru, если все правильно помню... кстати, там тоже можно спросить совета по этой теме)

P.S.: Вышеописанное есть собственные выводы, основанные на имеющейся у меня информации. Если я в чем-то ошибаюсь, буду длагодарен за поправки.
старый 10.09.2008, 00:28   #10
Junior Member
 
Регистрация: 06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Спасибо большое)AJUA
старый 10.09.2008, 18:22   #11
Member
 
аватар для Zigwult
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 292
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Вообще мне кажется, что этой теме место в разделе "язычество"... ну да ладно, модеру виднее...

Действительно, я тоже не могу припомнить исторические случаи посвящения в Трот. В наше время, когда к языческим убеждениям приходят в сознательном возрасте, такой обряд существует. Посвящаемый проходит через смерть старой личности и, после определенных испытаний, рождение новой, с новой судьбой, новым путем и, соответственно, новым именем. По крайней мере так, в двух словах, это происходит у нас.
старый 10.09.2008, 18:39   #12
Junior Member
 
аватар для Warheart
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Zigwult, а не опишете ли более подробно современный ритуал? Если не секрет, конечно. Интересно оченно... думаю, как и всем присутствующим...
старый 10.09.2008, 19:10   #13
Junior Member
 
Регистрация: 06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Цитата:
Zigwult посмотреть сообщение
. В наше время, когда к языческим убеждениям приходят в сознательном возрасте
Мне ток 15)
Раскажыте действительно интересно
старый 11.09.2008, 10:12   #14
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Олд. Если даже поверить, что все рождены "baptized," то древние викинги рождались в Троте. Асатру, это возобновлённая концепция, весьма, как я понимаю, родственная Викке. Опять же "конфирмацию," думаю тоже не христиане придумали.

Цитата:
Warheart посмотреть сообщение
Сложность в том, что в древности язычники "не особо торопились" посвящать рожденных в иной вере (вспомним наипрохладнейшее отношение к "инокам", "инородцам") потому ритуала как такового в истории возможно и не существовало.
А как же обряд вступления в род? Когда приёмыш вшагивал в ритуальный ботинок из камуса телячьего, из которого вынул свою ногу глава рода.
Óðindís сказал(а) спасибо.
старый 11.09.2008, 21:19   #15
Member
 
аватар для Zigwult
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 292
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Цитата:
Zigwult, а не опишете ли более подробно современный ритуал?
Да уже описывал, только не помню когда и где Откопаю - выложу

Цитата:
Асатру, это возобновлённая концепция, весьма, как я понимаю, родственная Викке
Можно подробнее, какие черты современного Асатру, с Вашей точки зрения, родственны Викке? И почему не наоборот?

Цитата:
А как же обряд вступления в род? Когда приёмыш вшагивал в ритуальный ботинок из камуса телячьего, из которого вынул свою ногу глава рода.
Ну так ведь это вступление в род, а не в веру.
старый 16.09.2008, 18:25   #16
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

У каждого рода свои боги. Свадебные плачи доказывают это.
старый 16.09.2008, 20:20   #17
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Между прочим, есть мнение, что в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте посвящение человека проводят перед принесением его в жертву =)
А вообще - некрещенный человек - язычник по определению, даже если "атеист"...
старый 16.09.2008, 21:06   #18
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

По определению христиан. Которое однобоко и не может претендовать на близость к истине.
старый 18.09.2008, 20:41   #19
Junior Member
 
аватар для Asterix
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 59
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Посвящение

Цитата:
refshali посмотреть сообщение
По определению христиан.
refshali, я ответил, но потом решил, что офтопик, потому перенес тебе в личку.

Последний раз редактировалось Asterix: 18.09.2008 в 21:29.
старый 22.09.2008, 22:54   #20
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.097
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Посвящение

Refshali.
Цитата:
Если даже поверить, что все рождены "baptized," то древние викинги рождались в Троте.
Не согласен. В Троте рождались древние скандинавы.
Цитата:
Асатру, это возобновлённая концепция, весьма, как я понимаю, родственная Викке.
Развитие социальных отношений, и совершенно специфических отношений у викингов, вылилось в пантеон Асатру. По-другому (без заимствований архетипов) и быть не могло. Это значит, что Асатру естественным образом выросла из Трота.
Цитата:
Опять же "конфирмацию," думаю тоже не христиане придумали.
Задолго до них, задолго до викингов.

Zigvult.
Цитата:
Ну так ведь это вступление в род, а не в веру.
Верно, любое сообщество испытывает новичка. Тут есть психологический момент: "а ну-ка мы тебя проверим, и вообще, поклянись"! Это было всегда, и теперь.

Обряд в своём происхождении восходит к социальной группе, ритуал восходит к религиозному мотиву, и может не диктоваться обществом.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Посвящение
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Посвящение Сигурда Ingwar Язычество 42 16.08.2007 13:15


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 00:34


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.