Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 07.12.2008, 21:51   #1
Junior Member
 
Регистрация: 05.2008
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Скандинавский эпос

Хочу обратить внимание читателей на сновидческую песнь Олафа Эстесона. Многие полагают, что здесь имеется в виду св. Олаф, который в 1030г ввел христианство, и мать которого завли Эста, любовь. Эту песню в 19 веке обнаружил М.Б.Ландстад,известный норвежский исследователь псалмов. Поэтесса Ингебольд Мёллер-Линдхольм сообщила о ней основателю анропософии Р.Штейнеру и он прочел об этой эпической песне ряд лекций см.
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus том 158
В песне своеобразно переплетаются языческие и христианские мотивы.
Начало песни на норвежском звучит так:
Vil du meg lya, eg kvea full kan
um einkvan nytan drengjen,
alt um han Olaf Aesteson
som heve sovi so lengje
Og det war Olaf Aesteson,
som heve sovi so lengje

Полный текст песни в переводе с немецкого на русский см. на сайте, Норвежский клуб, История и современная политика Норвегии.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.12.2008, 23:15   #2
Junior Member
 
аватар для mustakhdim
 
Регистрация: 11.2008
Сообщений: 83
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Скандинавский эпос

Цитата:
Алекс1 посмотреть сообщение
Хочу обратить внимание читателей на сновидческую песнь Олафа Эстесона.
Непонятно, но что конкретно и в связи с чем Вы хотите обратить наше внимание. У Вас есть что сказать об этой песне?
старый 10.12.2008, 00:59   #3
Junior Member
 
Регистрация: 05.2008
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Скандинавский эпос

Мне показалось, что на форуме, где речь идёт о скандинавской мифологии, где задают вопросы о, например, Kristini saga, вполне уместным было бы поместить текст древней "Песни" Олафа Эстесона. Древнее скандинавское посвящение было, имхо, связано с той географической широтой, где Солнце на 13 дней скрывалось. Каталептический сон в эти дни вводил сознание неофита в духовный мир, раскрывающийся перед душой только после физической смерти. Иногда такое посвящение могло происходить спонтанно, как было это в случае св. Олафа.
Хотя песня появилась на норвежском, она известна по всей Скандинавии, также в Голландии и Дании.
старый 18.12.2008, 20:02   #4
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Скандинавский эпос

Алекс. Вас могло обмануть наличие постов написанных умными людьми, каковые тут раньше были, но теперь их нет.
Алекс1 сказал(а) спасибо.
старый 12.09.2014, 15:56   #5
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Предваряющая песнь,
или Вороново заклинание Одина


1.
Всеотец действует,
альвы — осмыслят,
ведают ваны,
норны велят,
трольши завьюжат,
древние вы́носят,
ждут великаны,
валькирии жаждут.

2.
Замысел асы
злой заподозрили,
погоду запутали
Cущие рунами;
назначено Одрёрир
Урд охранять,
смочь оберечь
зимы в середине.

3.
Хугин взмывает,
небо ища,
ранят мужи
если промедлит;
думает Траин
тяжкие думы,
тайные мысли
Даина тёмны.

4.
Двергов слабеет
дух, все миры
долу нисходят,
в Гиннунгагап;
часто Альсвид
спускался туда,
часто он впредь
спускаться намерен.

5.
Солнце не твердо
укреплено,
злобные ветры
не прекращаются;
славнейший, скрывает
источник Мимира,
знания все;
довольно ль вам этого?

6.
В доле живет
любопытная диса,
с ясеня Иггдрасиль
раз соскользнула;
родом из альвов,
Идун по имени,
Ивальди древнего
юное чадо.

7.
Милость плохая
сверху спустившейся,
под осью высокой
Древа держащего;
узнала, как стать
на Нёрви питомице,
лишенная лучшего
в доме пристанища.

8.
Узрели Победные
уныние Наумы,
в святилище Виггьяр
волчью послал
шкуру одеться,
облик сменить,
играя уменьем,
иною казаться.

9.
Видрир велел
Биврёста стражу,
Гьяллара солнцу,
ответ получить,
о судьбе мировой
ведомо ль что-нибудь;
Браги и Лофт
слово несли.

10.
Заклятья запели,
на посохах мчались
Рёгнир и Регин
от мира жилища;
слушает Один
на Хлидскьяльве сидя;
путь озирает,
дорогу немалую.

11.
Мудрейшая тут
мёд поднесла
потомку Велящих
и его спутникам;
небес и могил ей,
миров если ведомы
век и исток,
и жизни границы.

12.
Не молвила слова,
речей не вела,
Гевьон разгадок,
не веселилась;
слеза по щиту
щеки соскользнула,
румянца лишенную
силы покинули.

13.
Идет с востока,
с Эливагара,
шип равнин
ледяных хримтурсов,
с которым слуги
Даина губят
Мидгарда славу
посередь ночи.

14.
Пропала сила,
упали руки,
дрогнул меч
у Белого Аса;
бежит из мыслей
Хозяек морок,
утихла буря,
кончена схватка.

15.
Так, хотя к Йорунн,
явились Боги,
росли печали,
разгадка скрыта;
стояли долго
пред отказавшей
но мало было
в вопросах толку.

16.
Глава поездки,
далекослышащий
Херьянов прибыл
страж Гьяллархорна;
потомок Нали
и с ним попутчик,
Гримниров скальд,
берегущий брашни.

17.
Видара ярлы
добрались к Вингольву,
Форньота родич
на колеснице
прибыл сам-двое;
немедля к Иггу
призвали асов
на пире пива.

18.
Здрав будь, Хангатюр,
Из асов счастливейший;
сиденья высокие
заняли оба;
на пире благие
Боги сидят,
вечно им с Иггом
хранить веселье.

19.
Сели на скамьи
по воле Бёльверка,
Обитель Сэхримнира
насытили Сильные;
Скёгуль из Хникара
чана отмерила
в рога медовый
напиток Мимира.

20.
Много узнано
из разговоров,
боги слушали Хеймдалля,
Локи — богини,
про мудрость, пророчества
женщины знающей
с утра середины
до позднего вечера.

21.
Радости мало
речи держать
о деле без пользы,
славы лишенном;
сыскать нелегко
уловку такую,
чтоб от Лебяжьей
ответ получить.

22.
Оми сказал,
выслушав всех:
«Решение ночь
новое даст;
до утра размышляйте,
какой предложить
дельный совет
асам блистающим».

23.
Меж зыбей Ринд
несет усталых
поставщиков
поживы Волка;
пир покидают Боги,
приветствуя Хрофта и Фригг,
ведь Хримфакси едет.

24.
Готовит коня
Деллинга сын,
жеребцу выбирая
яркие камни;
лошади Мидгарда
грива сияет
несет радость Двалина
резвый в дорогу.

25.
На обширной земле
Севера дети,
что под корнями
лучшего Древа,
идут на покой
великанши и турсы,
мёртвые, дверги
и тёмные альвы.

26.
Встали Могучие,
Альврёдуль едет,
к северу в Нифльхейм
ночь устремилась;
Аргьёлль возносит
Ульврунн потомок,
владеющий рогом
оплот Химинбьёрга.

Примечания

Датировка песни не установлена (варианты: до XIV в., XIV–XVI вв.), считается обычно поздней и сохранившейся не полностью. Попытки привязать текст к тому или другому мифу Эдд (похищение Идунн, Рагнарёк), выглядят не очень убедительно, «Вороново заклинание» имеет вполне самостоятельный сюжет, не сохранившийся в иных источниках. Прослеживается связь действия с природными циклами (день-ночь, зима — явно ожидаемое её прекращение). В начале песни упоминается месяц Торри, посланцы — Хеймдалль, Локи, Браги — в строфе 15 названы Jólnir — Йольские, Боги Йоля, великанши насылают вьюгу. Самое лютое время зимы, когда она кажется трехлетней Зимой Великанов перед концом мира. Но кончается песнь приходом нового дня.

Текст оригинала взят с сайта Jörmungrund Эйнстейна Бьёрнссона (Eysteinn Björnsson), там же есть английский перевод.

Переводился на русский Тьяльдром Валиссоном.

К строфе 2: Сущие — точнее, существа — в тексте использовано собирательное слово для сверхъестественных существ.

3: Даин — здесь: один из двергов.

Траин — один из двергов.

4: Альсвид (или Альсвинн) — один из коней солнца.

7: Нёрви — отец Нотт (Ночи), матери Ёрд (Земли).

8: Строфа отличается в 2-х списках. Второй вариант:

…в коней святилище
волчью послали
шкуру одеться…

Наума — скорее всего, Идун.

Виггьяр (Конский) — неясное имя, возможно Один.

9: Видрир — Один. Далее упоминаются имена Одина: Оми, Хангатюр, Игг, Хрофт, Видар, Хникар, Бёльверк, Гримнир, Херьян.

Страж Биврёста, солнце Гьяллара — Хеймдалль.

Лофт — Локи.

10: В тексте стоит gandr — колдовской посох либо же одноименный рисунок («став») для колдовских полётов (Л. Кораблёв. «Графическая магия исландцев»). Может быть и иносказание волка/коня, но в предыдущей строке говорилось о заклинательной песне (гальдре). Нейтральный вариант:

…волшбою поехали…
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2014, 09:18   #6
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

ONDERMAN, я так понимаю, указывать переводчика и указывать ссылки, откуда вы копируете, выше вашего достоинства?
старый 13.09.2014, 14:24   #7
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Stridmann посмотреть сообщение
ONDERMAN, я так понимаю, указывать переводчика и указывать ссылки, откуда вы копируете, выше вашего достоинства?
Текст оригинала взят с сайта Jörmungrund Эйнстейна Бьёрнссона (Eysteinn Björnsson), там же есть английский перевод.http://www.liveinternet.ru/community...rubric/341714/

Добавлено спустя 1 час 5 минут:

https://notendur.hi.is//~eybjorn/ugm/hrg/hrg.html

Переводился на русский Тьяльдром Валиссоном.
Klerkon сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось ONDERMAN: 13.09.2014 в 14:22.
старый 14.09.2014, 06:09   #8
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Текст оригинала взят с сайта Jörmungrund Эйнстейна Бьёрнссона (Eysteinn Björnsson), там же есть английский
Это перевод Надежды Топчий, вы хоть бы проверили, прежде чем бездумно копипастить у таких же бездумных копипастчиков...
старый 14.09.2014, 13:35   #9
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Или вы воспряли из пыльного небытия ради этого снобисткого выпада ? чтобы снова впасть в летаргический сон )))
А без того, чтобы не нагадить в каждой теме, вы уже не можете?
старый 14.09.2014, 14:56   #10
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
По-моему, здесь именно Стридман кучку наклал
У вас есть что-то по существу или только специфические видео?
старый 14.09.2014, 15:59   #11
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Svrgh, На сайте недопустимо:
Цитата:
Публичное обсуждение действия администраторов или модераторов. Для этого используются Личные Сообщения.
Оскорбления пользователя, публичные угрозы в адрес пользователя или призывы к расправе над ним.
Публичное выяснение отношений. Для этого используются Личные Сообщения.
Что вы и нарушили в своем сообщении.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
гляньте на сообщения: может ли быть МОДЕРАТОРОМ человек оставивший 200 сообщений за 10 лет ?????
Если Stridmann, то может.
Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
Констатацию сего факта наплевательского отношения и к форуму и к своим модераторским обязанностям, но при этом какому то брюзжанию на выложенные Ондерманом материалы по скандинавскому эпосу
А вы жалуйтесь...
А не разводите дрязги на форуме в каждой теме.

Еще одно сообщение с препирательствами и претензиями, и я вас баню.
Не нравится, пишите жалобы и ЛС.
Форум не место для выяснения отношений.
__________________
The Show Must Go On. (c)
старый 14.09.2014, 16:51   #12
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.094
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 2
По умолчанию

Хелли, ну зачем Вы накаляете ситуацию?
Давайте просто уберем из этой чудной темки лишние какашки и исправим источник. Только и делов-то!

У Стридмана профессиональное неприятие подобных неточностей, а Сваргх просто не знал этого и вступился за товарища. Только не надо из недоразумений раздувать войну.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 14.09.2014, 17:00   #13
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Всего-то делов...
старый 14.09.2014, 18:19   #14
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Если Stridmann, то может.
Возможно, он — специалист?
старый 14.09.2014, 18:29   #15
Senior Member
 
аватар для Holm
 
Регистрация: 11.2013
Сообщений: 1.094
Записей в дневнике: 6
Репутация: 25 | 2
По умолчанию

Цитата:
Возможно, он — специалист?
Да. Почитайте его посты и все поймете.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 14.09.2014, 20:11   #16
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Я не специалист, но не считаю, что 4000 постов за 4 года дают право оскорблять других участников форума.
Относительно же бездумного копирования - это не "снобистский выпад из летаргического сна", а справедливое замечание. Хотя, если у вас, ONDERMAN, такое непреодолимое желание увеличивать своё эго за счёт количества постов, то как же ещё это делать, кроме как бездумного копирования?..
Появляюсь же я на форуме тогда, когда сочту нужным.
старый 16.09.2014, 00:46   #17
banned
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 71
Репутация: 0 | 0
По умолчанию


Господа, прошу вас успокоиться.

Тим Stridmann и его друзья приложили массу усилий по переводу скандинавской литературы (и фильмов) на русский язык. Это большая работа и тенденция в русской культуре. Заявка на авторство резонна.

-------------------------------------------------------
Old.
ONDERMAN, Klerkon и Holm сказали спасибо.
старый 16.09.2014, 17:29   #18
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Шайба посмотреть сообщение
Тим Stridmann и его друзья приложили массу усилий по переводу скандинавской литературы (и фильмов) на русский язык.
Слав клану Stridmann
старый 16.09.2014, 19:38   #19
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.710
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Ой вей
старый 16.09.2014, 20:12   #20
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Ой вей
Если я смотрю фильмы и читаю тексты с их переводами....надо отдать кесарю кесарево.\судя сказанному Old.
Страж сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Скандинавский эпос
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Германский эпос Wings Of Hate Эпоха викингов 18 06.09.2015 22:14
Скандинавский Новый год LCN Скандинавия 1 25.10.2008 19:07
Скандинавский календарь Darkness Скандинавия 1 15.12.2007 17:10
Не скандинавский Black. DeadY Музыка 126 26.01.2005 17:07


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:15


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.