Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 15спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.03.2009, 21:44   #1
Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Размышления об Одине и Йотунах

Решил написать этот пост, для того чтобы поделится некоторыми мыслями и гипотезами,которые сформировались у меня при изучении скандинавской мифологии.
Услышать конструктивную критику их.
Поставить некоторые философские вопросы перед последователями Асатру .

Итак… Главный бог скандинавов Один. Кто же он ? Действительно бог, посланник бога или выдающийся предок (человек).Кто были и остальные Асы и ваны.
В последнее время много обсуждается гипотеза , что Один это вождь некоего племени,который повел своих людей , на поиски новых лучших мест.
И одно дело когда об этом пишут русскоязычные авторы вроде Демина В.М.итд , которые пытаются доказать , что Асы – это славянское племя и которых можно воспринимать очень критически.Но в последние годы своей жизни и такой монстр науки как Т.Хейердал, тоже стал поддерживать эту гипотезу. И учитывая то , что он еще и норвежец следовательно это уже надо рассматривать серьезно.
Теперь давайте рассмотрим эту гипотезу подробнее.
Допустим Один действительно был вождем некоего племени, обитавшем на территории учитывая разные версии ,от Омска до низовья Дона. Судя по всему это был неординарный человек и он обладал необычными способностями (был магом).Соответственно Асы были его приближенные.
Считается , что это племя либо было изгнано со своих земель , либо ушло добровольно в поисках лучших мест .
Вот здесь я считаю , что это в корне неправильное мнение.
Если взять даже приблизительное место обитания Омск-Низовья Дона и посмотреть по карте, какое расстояние до Скандинавии. И что, неужели на пути ему не встретилось, ни одного хорошего места, где он мог бы обосноваться. Земли на тот момент были заселены не очень плотно, поэтому конкуренцию с местными можно исключить.
Нет, он целенаправленно шел к Скандинавии .Зачем??
Теперь рассмотрим следующий момент.
Йотуны. Что известно о них? Это инеистые великаны, живущие далеко в космосе, намного умнее и сильнее людей.
Не надо много думать , чтобы понять , что речь идет о внеземной цивилизации.
Один был сильным магом или человеком с экстрасенсорными способностями и видимо как-то ему удалось выйти на контакт с йотунами.
В речах Вафтруднира речь идет о об одном из первых контактов .Где Йотун рассказывает Одину о мироустройстве.Я не считаю , что это был поединок. Скорее сначала йотун экзаменовал Одина, чтобы узнать какие знания можно ему дать и можно ли вообще.
А затем Один спрашивал , то что ему хотелось.
И путь в Скандинавию проделанный им мне кажется ,как-то связан с йотунами.
Ведь Один взял не все племя , а только самых лучших, то есть тех, кого он считал достойными этого контакта. Также можно рассматривать и остальные эпизоды с асами.Это и путешествие Тора в мешке (в летающем аппарате) и похищение асов йотунами итд. То есть асов можно рассматривать, как контактеров с инопланетянами.
Теперь почему Скандинавия.На тот момент –это было далекое от людей безжизненное место, где вполне могли жить йотуны. Здесь можно сравнить Йотунхейм с Тибетом, причем по трудодоступности Йотунхейм еще и фору даст. Один просто пошел искать свою “Шамбалу”.
Теперь некоторые философские вопросы.
Вот взять славянских богов . Ведь это именно БОГИ в которых верят и нигде, и никому в голову не придет сказать , что Сварог, Перун или Велес это бывшие люди.

Но как можно верить в людей? Славить предков да, не предавать забвению да, но верить…
(Конечно я понимаю , что Асатру это больше, чем просто вера в Асов-здесь прошу никого не принимать это за оскорбление религии).

И если в 8-11вв. Асы были для людей , больше объектами для подражания
(Для простых бондов , это был Тор –простоватый, но удивительно сильный и ловкий (идеал воина).А для Ярлов и конунгов это был Один-мудрый и обладавший магией (знаниями).Для женщин соответственно Фрейя итд.), то сейчас видимо современные Асатру напрочь отбрасывают из своего сознания версию , что Асы это люди.
А еще задумайтесь, ведь сами Асы (если они были людьми) тоже верили в богов…Каких?
И Инопланетяне (Йотуны) как свидетельствуют другие мифологии (не скандинавские) тоже верят в своих богов.
Получается похоже на рассказ Лавкрафта “Другие боги”…

Теперь версия о том , что Один посланник бога на Земле.
Эта версия отвергается тем, что он свои знания получает , не от самого бога, а от
Йотунов-опять же из Речей Вафтруднира. Версию о том ,что Йотуны и есть боги я пока здесь рассматривать не буду .

Версия о том что Один сам бог , отвергается просто тем , что сами Асы признают , что Йотуны намного могущественнее их.

P.S. Со скандинавской мифологией серьезно познакомился более 10лет назад.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 10.03.2009, 01:09   #2
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 31
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Ведь это именно БОГИ в которых верят и нигде, и никому в голову не придет сказать , что Сварог, Перун или Велес это бывшие люди
Вы ошибаетесь. Один из мифов гласит, что Велес получил божественный титул за то, что первым смастерил каменные орудия труда и научился держать скот. Перун - самый первый коваль и т.д. Изначально только Род был богом, остальные, "младшие" боги, стали первыми людьми, "первооткрывателями", давшими начало людскому племени и заодно научившими последующие поколения азам быта. После смерти в награду они стали богами, отсюда и почитание предков, и позиционирование себя, как Сварожьих и Даждьбоговых внуков

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
версия о том , что Один посланник бога на Земле
Пованивает христианством

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Асы признают , что Йотуны намного могущественнее их
Сильнее, но примитивнее. Йотуны - символ первобытной мощи, не отягощенной разумом

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Судя по всему это был неординарный человек и он обладал необычными способностями (был магом)
Либо представителем высокоразвитой цивилизации

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Считается , что это племя либо было изгнано со своих земель , либо ушло добровольно в поисках лучших мест
Либо, расширяя сферу влияния, поселилось среди примитивного народа, который посчитал их богами. Отсюда и

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
путешествие Тора в мешке (в летающем аппарате)
Ведь мифы создавали и передавали те самые примитивные люди. Поэтому летательный аппарат называли мешком, взрывы - ударами Мьельнира, иные громкие непонятные звуки - воем Фенрира. А Рагнарек - возможно, это война с иной цивилизацией, в результате которой обе цивилизации были практически уничтожены, а оставшиеся в живых стремительно деградировали
старый 10.03.2009, 02:42   #3
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
Не надо много думать , чтобы понять , что речь идет о внеземной цивилизации

Мы, будучи студентами, сочиняли на переменах такие мифологические байки, да позлее, чтобы получить эмоциональную разрядку. Так мы и относились к этому как к продуманной хохме.
старый 10.03.2009, 15:39   #4
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Один был обожествлен автохтонным населением Скандинавии по пришествии туда... Собственно его имя и сейчас звучит абсолютно по-русски!!!
Так же предлагаю пораскинуть мыслишками по поводу внезапного появления груд римского золота в 4-6 веках в совсем нищей на тот момент Скандинавии и степняцким доспехам в захоронениях в Бирке, аналоги которым обнаруживаются за сотни километров от Швеции.
старый 10.03.2009, 16:42   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Но в последние годы своей жизни и такой монстр науки как Т.Хейердал, тоже стал поддерживать эту гипотезу.
С каких это пор путешественник-авантюрист Тур Хейердал стал монстром науки.
старый 11.03.2009, 03:20   #6
Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
С каких это пор путешественник-авантюрист Тур Хейердал стал монстром науки.
Низкого же Вы мнения о таком великом человеке.
Люди двигающие науку в такой области как история и история религии делятся на два типа.Первый , те кто сидят в кабинетах , изучают труды других людей, работающих в этой области и затем сами выпускают свои труды.
Но при всем уважении к таким ученым , вперед науку двигают совершенно другие ученые.Это как Вы выразились путешественники - авантюристы.
Для них история -это не пыльные книги-это то, что можно увидеть своими глазами можно откопать и потрогать итд.Вы только представьте себе сколько видел и узнал за свою жизнь Тур Хейердал.Сколько интереснейших вещей рассказывали ему во время путешествий местные жители.Сколько видел он маленьких краеведческих музеев,без которых наука история не имеет смысла, сколько раз он участвовал в раскопках и видел как история оживала на его глазах, в виде откопанных предметов старины.(Разве могут обладать такой информацией книжные ученые).И все это сравнивая ,перерабатывая в своей голове он старался донести до остальных людей.Это не просто монстр-это МОНСТРИЩЕ.У него знания были в голове, а не в книжном шакафу. И куда до него , ученым не выходящим из своих кабинетов и пишущих свои труды на "ученом языке" , которые редко доходят до масс.Наука ради науки просто бессмысленна.Побольше бы таких путешественников -авантюристов проживших такую замечательную жизнь.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
Один был обожествлен автохтонным населением Скандинавии по пришествии туда... Собственно его имя и сейчас звучит абсолютно по-русски!!!
Вопрос ставился немного по-другому.
Зачем он пошел именно в Скандинавию? На маршруте проделанным им, было много мест, где он мог осесть и спокойно жить. Повторюсь, плотность населения на северо-западе была маленькая.Зачем он шел почти на крайний север?
Кроме этого если он обладал способностями, так ярко выделявшими его среди остальных вождей,(А это можно утверждать , поскольку другие вожди из того периода не подвергались обожествлению) то значит его племя , было достаточно сильным и уже снижается вероятность , что его изгнали с начальных мест обитания и что он не мог обжится на новых более приемлимых местах , чем Скандинавия.
И как сочетаются со всем этим Йотуны. (Версия о том , что это выдуманные персонажи меня не устраивает).


Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Судя по всему это был неординарный человек и он обладал необычными способностями (был магом) Либо представителем высокоразвитой цивилизации
Не исключено, но на это ни что не указывает.
А больше всего меня интересует, в каких богов верили сами Асы и Один в частности?

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь. Один из мифов гласит, что Велес получил божественный титул за то, что первым смастерил каменные орудия труда и научился держать скот. Перун - самый первый коваль и т.д.
Не согласен.
Перун, Велес и например Гефест это собирательные мифологические персонажи.
Нигде я не встречал конкретного указания, что например Перун жил в 5 веке в деревне такой-то.
А Один и Асы это конкретные люди.Территорию проживания и жизнь которых, пытаются сейчас установить.

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Сильнее, но примитивнее. Йотуны - символ первобытной мощи, не отягощенной разумом
Как это, не отягощенной разумом ??? Как раз наоборот.



Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
А Рагнарек - возможно, это война с иной цивилизацией, в результате которой обе цивилизации были практически уничтожены, а оставшиеся в живых стремительно деградировали
Не исключено.

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
версия о том , что Один посланник бога на Земле Пованивает христианством
Вот это Вы совсем не туда Чесслово, я когда писал эту фразу и пост , мне даже в голову не приходила мысль о христианстве.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Мы, будучи студентами, сочиняли на переменах такие мифологические байки,
В прошлый раз был детский лепет
Но у меня ведь ник не Олд , поэтому мне еще можно писать такое
старый 11.03.2009, 04:32   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Низкого же Вы мнения о таком великом человеке.
Люди двигающие науку в такой области как история и история религии делятся на два типа.Первый , те кто сидят в кабинетах , изучают труды других людей, работающих в этой области и затем сами выпускают свои труды.
Но при всем уважении к таким ученым , вперед науку двигают совершенно другие ученые.Это как Вы выразились путешественники - авантюристы.
Для них история -это не пыльные книги-это то, что можно увидеть своими глазами можно откопать и потрогать итд.Вы только представьте себе сколько видел и узнал за свою жизнь Тур Хейердал.Сколько интереснейших вещей рассказывали ему во время путешествий местные жители.Сколько видел он маленьких краеведческих музеев,без которых наука история не имеет смысла, сколько раз он участвовал в раскопках и видел как история оживала на его глазах, в виде откопанных предметов старины.(Разве могут обладать такой информацией книжные ученые).И все это сравнивая ,перерабатывая в своей голове он старался донести до остальных людей.Это не просто монстр-это МОНСТРИЩЕ.У него знания были в голове, а не в книжном шакафу. И куда до него , ученым не выходящим из своих кабинетов и пишущих свои труды на "ученом языке" , которые редко доходят до масс.Наука ради науки просто бессмысленна.Побольше бы таких путешественников -авантюристов проживших такую замечательную жизнь.
Ваше представление о типах ученых, конечно, ценно, но только в умозрительном плане.

Вклад Хейердала в науку, бесспорно, важен – с точки зрения географии, этнографии, антропологии. Однако псевдонаучные изыскания Хейердала в области истории Скандинавии и поиски мифических предков сродни вашим фантазиям, изложенным выше.
старый 11.03.2009, 04:52   #8
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

swerrir.
Цитата:
А больше всего меня интересует, в каких богов верили сами Асы и Один в частности?
На этот вопрос, пожалуй, можно ответить.
Асы верили в древних скандинавов.
старый 11.03.2009, 12:14   #9
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

2 Хальвдан: "Однако псевдонаучные изыскания Хейердала в области истории Скандинавии" - и в чем же их "псевдонаучнсть"? - в том что на подобные исследования наложено негласное табу в ученом мире? А Тур не входя в "историческую тусовку" может позволить себе подобные изыскания не боясь потерять кафедры и репутацию ученого-историка? Или научность - это "норманская теория" - а шаг влево или вправо - и ты сразу - дилетант и неуч???

2 swerrir: я не зря призывал пораскинуть мыслишками - кто в 4-6 веках сокрушили римлян? - вандалы и аланы - они прошили загнивший Рим и дошли аж до Северной Африки - и там основали своё королевство. Часть алан вполне могла мигрировать в Скандинавию - учитывая уйму римского золота - более чем вероятно. Те самые рухс-аланы (светлые аланы) или рухс-асы (светлые асы) как звали их персы.
старый 11.03.2009, 14:45   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
2 Хальвдан: "Однако псевдонаучные изыскания Хейердала в области истории Скандинавии" - и в чем же их "псевдонаучнсть"? - в том что на подобные исследования наложено негласное табу в ученом мире? А Тур не входя в "историческую тусовку" может позволить себе подобные изыскания не боясь потерять кафедры и репутацию ученого-историка? Или научность - это "норманская теория" - а шаг влево или вправо - и ты сразу - дилетант и неуч???
У вас слишком упрощенное понимание научных исследований.

И так, на секундочку – норманнская теория не имеет отношения к данной теме.
старый 11.03.2009, 14:56   #11
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

2 Хальвдан: уважаемый, не стоит за других определять какое у них "понимание научных исследований" - смешно выглядит.
Норманская теория была приведена лишь в качестве примера, а так да - прямого отношения не имеет. Просто как пример "действующего научного-дозволенного русла исследований"... но не суть...
Так где же ответ - в чем "ненаучность", а пардон - даже - "псевдонаучность" изысканий Тура?
старый 11.03.2009, 16:33   #12
Member
 
аватар для Ingvarr
 
Регистрация: 08.2007
Проживание: Tomsk
Сообщений: 388
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
На этот вопрос, пожалуй, можно ответить.
Асы верили в древних скандинавов.
Это шутка или очередная глупость с умным видом?
старый 11.03.2009, 19:18   #13
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
2 Хальвдан: уважаемый, не стоит за других определять какое у них "понимание научных исследований" - смешно выглядит.
Может, мне вообще игнорировать ваши посты?

Неведение само по себе не постыдно. Постыдно упорство в неведении.

Существует даже такая наука – "методология", которая изучает методы и разные процедуры научной деятельности. Почитайте, есть в Вики.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
Так где же ответ - в чем "ненаучность", а пардон - даже - "псевдонаучность" изысканий Тура?
Псевдонаучность изысканий Хейердала в том, что он основывался на мифических сказаниях, изложенных Снорри. С тем же успехом можно искать Мордор или Изенгард.
старый 11.03.2009, 19:55   #14
Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
но только в умозрительном плане.
Естественно в умозрительном, это же не научная статья , а пост на форуме.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
У вас слишком упрощенное понимание научных исследований.
Я так понимаю , из Ваших постов в других топиках, что Вы имеете непосредственное отношение к научным исследованиям в области истории, но не надо думать , что остальные совсем не понимают , что такое научные исследования.
И здесь же вопрос к Вам . Согласны ли Вы с утверждением , что многие гуманитарные науки закостенели? Что существуют темы, которые совсем не вписываются в рамки современной науки, и на которое наложено табу или о них
в ученом мире просто неприлично говорить. Если да, то наверно надо что-то изменять принципиально, поскольку в таком состоянии эффективность науки как таковой невелика.
Сейчас существует в мире много независимых ученых одиночек археологов,биологов,историков итд.Все они работают в тех областях , которых фундаментальная наука не касается. Они излагают в своих растиражированных
книгах самые разные идеи и гипотезы, многие из которых кажутся фантастическими и выдуманными. Да среди них много авантюристов, но многие гипотезы заслуживают серьезного изучения, поскольку приводимые доказательства официальная наука не может опровергнуть.Но пока ситуация такая, что такие люди объявляются шарлтанами и на их труды закрываются глаза. Может все таки пытаться отделять зерна от плевел. Может все таки надо расширять горизонты науки. Ведь большинство из них, это люди, которые сначала работали в официальных структурах и лишь поняв , что они там сильно ограничены в творческих изысканиях они ушли оттуда.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Псевдонаучность изысканий Хейердала в том, что он основывался на мифических сказаниях
Мифы это те же саги и те же исторические документы , только гораздо более древние и сложные для понимания,и сложные для отделения реальных событий от вымысла. То, что пока мы не умеем их читать и понимать , еще не значит , что в их основе не лежат реальные события.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
2 swerrir: я не зря призывал пораскинуть мыслишками - кто в 4-6 веках сокрушили римлян? - вандалы и аланы - они прошили загнивший Рим и дошли аж до Северной Африки - и там основали своё королевство. Часть алан вполне могла мигрировать в Скандинавию - учитывая уйму римского золота - более чем вероятно. Те самые рухс-аланы (светлые аланы) или рухс-асы (светлые асы) как звали их персы.
Эта гипотеза конечно имеет право на существование, но лично мне она кажется спорной и вот почему.
Известная поговорка.Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.Издавна повелось, что люди искали места проживания наиболее подходящие для хорошей жизни.Чтобы было тепло, было много еды и не было врагов.Наиболее сильные племена выбирали места получше, слабые выбирали из того, что осталось.
Еще более слабые изгонялись все дальше, во все более худшие земли.
И вот рассмотрим Вашу гипотезу.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
вандалы и аланы - они прошили загнивший Рим и дошли аж до Северной Африки - и там основали своё королевство.
Стало быть сильное племя захватило отличные земли и обосновалось там.

Далее.
Цитата:
Ash посмотреть сообщение
Часть алан вполне могла мигрировать в Скандинавию - учитывая уйму римского золота - более чем вероятно.
Зачем????Зачем уходить из теплых хороших земель, тем более имея богатства.
В холодные ,малопригодные для жизни земли, где еще и непонятно кто обитает, и где даже свое богатство нельзя потратить.То есть добровольный исход по этой причине кажется мне каким-то нелогичным.
Теперь допустим их изгнали. Их могли конечно выгнать, но эти племена должны быть уж совсем слабыми , чтобы их пнули так далеко. Не похоже, что "Асы" были очень слабыми и также нет упоминания нигде , что их выгнали.
Да и повторюсь еще раз .Много мест гораздо лучших для жизни и на тот момент незаселенных , было на пути . И можно было остановиться там. Зачем идти на крайний север???

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
внезапного появления груд римского золота в 4-6 веках в совсем нищей на тот момент Скандинавии
Здесь как раз возможно, что в армии грабившей Рим были наемники из автохтонного населения Скандинавии.И возвратились они домой с хорошей добычей.
старый 11.03.2009, 20:21   #15
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

2 Хальвдан: столько высокомерия, что даже спорить не о чем не хочется.

Тур кстати уже однажды посрамил кабинетных ученых с их "научными" представлениями

2 swerrir: финны называют шведов - руотси - они знали кто поселился рядом с ними - русы-аланы (забавно что нам в своё время пытались доказать что русы прозвались от шведов :-) )
Готы те же осели в Испании - ничего про возврат в Скандинавию не известно. Аланы мигрировали с вандалами - часть их осталась в Европе - часть переселилась в Скандинавию по причине малообжитости её в то время.
Кстати, тот же Один - степняк на 8-миногом коне - ибо кочевники использовали в военном походе 2 коня - со стороны казалось что у лошади 8 ног :-)
И опять же - в Бирке найден степняцкий доспех - аналоги которому находятся аж в самой Бактрии и Согдиане!!! (далековато от Швеции, зато Парфия рядом)

Последний раз редактировалось Ash: 11.03.2009 в 20:59.
старый 11.03.2009, 21:58   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
не надо думать , что остальные совсем не понимают , что такое научные исследования.
Я лишь делаю заключение по вашим высказываниям.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
И здесь же вопрос к Вам . Согласны ли Вы с утверждением , что многие гуманитарные науки закостенели? Что существуют темы, которые совсем не вписываются в рамки современной науки, и на которое наложено табу или о них
в ученом мире просто неприлично говорить. Если да, то наверно надо что-то изменять принципиально, поскольку в таком состоянии эффективность науки как таковой невелика.
Свою эффективность наука доказала в последние столетия. Посмотрите вокруг и сравните свою жизнь с жизнью человека X в. или даже XIX в.

Разумеется, существует много неизученных областей. Но на то и прогресс, чтобы закрывать белые дыры.

Что касается тем, которые "не вписываются в рамки современной науки", то рассуждать о них можно сколько угодно, но – на соответствующем уровне. А гипотез как раз миллионы, и только единиицы из них заслуживают настоящего внимания.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Может все таки надо расширять горизонты науки.
Всеми руками за.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение
Мифы это те же саги и те же исторические документы , только гораздо более древние и сложные для понимания,и сложные для отделения реальных событий от вымысла. То, что пока мы не умеем их читать и понимать , еще не значит , что в их основе не лежат реальные события.
О том, что такое "миф", много написано и сказано. Саги, кстати, не рассматриваются на исторический документ, это лишь литературный жанр. Такой же как и мифы.

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
2 Хальвдан: столько высокомерия, что даже спорить не о чем не хочется.
Мне кажется, я ответил на ваш вопрос. У вас пока только эмоции.
старый 14.03.2009, 14:40   #17
Junior Member
 
аватар для Óðindís
 
Регистрация: 03.2009
Проживание: Danelaw
Сообщений: 22
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

У Одина настолько всеобъемлющая атрибутика, что он как-то не укладывается в рамки представлений о человеке. Вроде как именно он одарил Аска и Эмблу дыханием?
старый 24.03.2009, 04:01   #18
Junior Member
 
аватар для bc_rich
 
Регистрация: 03.2009
Проживание: Новочеркасск
Возраст: 28
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
swerrir посмотреть сообщение

Вопрос ставился немного по-другому.
Зачем он пошел именно в Скандинавию? На маршруте проделанным им, было много мест, где он мог осесть и спокойно жить. Повторюсь, плотность населения на северо-западе была маленькая.Зачем он шел почти на крайний север?
Кроме этого если он обладал способностями, так ярко выделявшими его среди остальных вождей,(А это можно утверждать , поскольку другие вожди из того периода не подвергались обожествлению) то значит его племя , было достаточно сильным и уже снижается вероятность , что его изгнали с начальных мест обитания и что он не мог обжится на новых более приемлимых местах , чем Скандинавия.
Надеюсь что ничего не упустил, читая посты выше и надеюсь тема еще не мертва )))

В общем я точно не помню где, но точно помню что где-то высказывался ответ на этот вопрос....
Мне кажется на эту тему высказывался Варг Викернес, но и помимо того у меня еще есть небольшая заметка на эту тему, в которой как мне кажется виден ответ на этот вопрос:
Цитата:
Происхождение и развитие человека связано с действием особых экологических факторов, которые привели к качественному отличию его от всех животных. На эволюцию человека огромное влияние оказывало изменение климата. Так, например, одной из причин быстрого развития центральной нервной системы (ЦНС), возможно явилось критическое положение, в котором оказались предки человека в тропиках, когда в плиоцене и плейстоцене наступило похолодание. При этом начали исчезать леса, а с ними и пища, возрастала беззащитность от неблагоприятных условий среды и врагов. Большее выживание могли обеспечить сравнительно развитый головной мозг и способность к прямохождению, освободившая две конечности (руки), что имело место у преавстралопитеков.
Повышение умственных способностей расширяло использование различных предметов в качестве оружия и орудий труда, а также способствовало коллективным действиям при самозащите и нападении. Коллективизм стимулировал развитие социальных элементов, а с ними нравственных понятий, определяющих поведение индивидуума в коллективе.
Наступление и отступление ледников в период всей истории определяло кол****ия климата на огромных территориях. Это ставило новые задачи перед человечеством и ускоряло его эволюцию. Последний большой этап в развитии человечества был пройден во время вюрмского оледенения (~ 40 тысяч лет назад), когда сформировался современный человек.
На развитие умственных способностей человека влияли также несовершенство орудий охоты и труда, а также опасности, возникающие при нападении на крупных животных. Иначе - чем примитивнее орудие, тем в большей степени их недостатки восполнялись умственными способностями, которые закреплялись путем естественного отбора в развитии головного мозга.
Исходя из этой концепции, можно предположить, что эволюция человека ускорялась в районах, где охота на крупных животных была главным источником его питания. Это имело место в безлесных областях, примыкавших к ледяным покровам в ледниковые эпохи, т.е. в умеренных широтах.
Возникновение современного человека могло произойти в экологических условиях, предъявлявших очень высокие требования к его умственной деятельности как для успешной борьбы с крупными опасными животными, так и для победы в конкуренции с родственными приматами.
Прогресс материальной культуры человека происходил быстрее в тех районах Земли где природные условия не обеспечивали его растительной пищей и требовали продолжения охоты на крупных животных. Если человек оказывался в зоне с легкодоступными съедобными растениями и животными, то развитие культуры замедлялось и, возможно, утрачивались ранее достигнутые уровни развития.
Рассмотренные процессы происходили неравномерно во времени и пространстве; при этом, если условия среды создавали большую нагрузку для человеческого общества, имел место высокий уровень использования потенциальных умственных способностей человека. При благоприятных условиях внешней среды этот уровень значительно снижался.
И об этом же, если мне не изменяет память писал Варг, то есть о том, что скандинавы специально избрали то место, в котором чтобы выжить нужно применять определенные навыки, дабы люди в этом месте развивались и становились на голову выше тех, кто живет в более благоприятных условиях.
старый 24.03.2009, 04:04   #19
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Цитата:
bc_rich посмотреть сообщение
И об этом же, если мне не изменяет память писал Варг
Он случайно не писал, что норвежцы – потомки Христа или римских императоров?
старый 24.03.2009, 04:11   #20
Junior Member
 
аватар для bc_rich
 
Регистрация: 03.2009
Проживание: Новочеркасск
Возраст: 28
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Размышления об Одине и Йотунах.

Насчет потомков Христа сомневаюсь XD
Но вообще не могу авторитетно заявить, что нет, ибо не со всеми трудами Варга знаком досконально.
С другой стороны отрывок который я привел, взят из лекций по экологии, которые мне читали в институте и за то, что написано в них я готов ответить ) .
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Размышления об Одине и Йотунах
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
посвящается Андрею-размышления наташа Архив 2005 1 07.11.2005 00:20


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:35


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.