Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.02.2010, 00:32   #1
Junior Member
 
аватар для Reinhard
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Последняя руна Ст. Футарка

Разные источники приводят разные варианты расположения последних двух рун Старшего Футарка. В одних случаях последняя руна - Одал, в других - Дагаз.

Известно, что на артефакты иногда наносился весь Футарк. Если кто-нибудь может поделиться их изображениями, буду очень благодарен.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.02.2010, 15:05   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Последняя руна \руна Одина\квадрат\она находится между ФЕХ И ОДАЛ \Эта руна является связующим звеном рунного хирда .\что превращает его в бесконечность \нечто подобное есть в христианстве \Я АЛФА И ОМЕГА \НАЧАЛО И КОНЕЦ\СТРУКТУРА ЖИЗНИ\ВСЯКИЙ КОНЕЦ ЕСТЬ НАЧАЛО\БЕЗ ДУХОВНОГО СВЯЗУЮЩЕГО НАЧАЛА РУНЫ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В АЛФАВИТ

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
изображениями, буду очень благодарен.
Набери слово\Руны в интернете и тебя завалит снежная лавина информации
старый 12.02.2010, 03:16   #3
Junior Member
 
аватар для Nibelung
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Ну а если почестному? я перерыл уже кучу инфы и изображений, и при каждом случае это или Othal или Dagar, это как какаято головоломка только непонятен смысл игры, или по типу "истина" и "лож", или просто две двери, два разных пути к просвящению, тоесть по принципу индивидуальной настройки, конешно везде только и пишут что руны - это индивидуальное, этот вариант идет в гадании беспорно, но веть руны это и путь просвящения, а теперь если по древней традиции, по честному, то как оно было тогда в древности, ктото знает вообще, или все на уровне догадок и личного опыта медитаций только информированы?
старый 12.02.2010, 03:31   #4
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Цитата:
Nibelung посмотреть сообщение
Othal
Думается мне,что последняя руна это всё же Odal.Так,догадка ненаучная: Фе+Одал=Феодал(то есть человек посвящённый в таинство рун от первой-Fe,до последней Odal,владыка земель,собирающий войско,Одина сын).
Оdal-cимвол родной земли,отчего дома,а что может быть желаннее для викинга чем Вальхалла-Чертог Павших.Его символ руна Odal.

Всё это,разумеется,моё личное мнение.

К тому же "пустая руна" это недавнее изобретение господина Р.Блюма.Молодец,конечно,оригинально.Но в классических футарках такой,увы,
нет.

Цитата:
Nibelung посмотреть сообщение
то как оно было тогда в древности
Наверное уже никто не знает.Но может быть и незачем цепляться за старые формы?
Если что-то ушло,значит так надо...
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 12.02.2010, 11:12   #5
Junior Member
 
аватар для Nibelung
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Я не спорю с тем что это Одал, но вот какая интеерсная штука открылась, когда собираеш все руны по группам, согластно речам Сигрдривы (8 групп, 24 руны), то выходит что для того чтоб все стояло на своих местах Футарк должен оканчиватся имено на Дагар...
Жаль что не нету "Рунной песни" имено на 24 чтоб это подтвердить...
старый 13.02.2010, 00:46   #6
Junior Member
 
аватар для Reinhard
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Прошу прощения за долгое отсутствие.

Цитата:
Фе+Одал
Интересная мысль. Особенно, если учесть что обе руны помимо прочего обозначают имущество. Фе - "движимое", временное, т.е. некий ресурс, а Одал - наследие, землю, нечто передаваемое от поколения к поколению.

Только вот не всегда руны, имеющие смысловую связь, стоят подряд.

Цитата:
для того чтоб все стояло на своих местах Футарк должен оканчиватся имено на Дагар
Как знать.. Там связи между рунами не всегда явные, а если учесть, что речь и мысль (7 и 8 атт соответственно) - близкие понятия, все становится еще сложнее.

Цитата:
Жаль что не нету "Рунной песни" имено на 24
В древнеанглийской поэме (для нортумбрианского Футарка) Одал - последняя. Вот только сравнить не с чем - норвежская и исландская соответствуют младшему Футарку, и этих рун там нет.
старый 13.02.2010, 01:15   #7
Junior Member
 
аватар для Nibelung
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Цитата:
Reinhard посмотреть сообщение
Как знать.. Там связи между рунами не всегда явные, а если учесть, что речь и мысль (7 и 8 атт соответственно) - близкие понятия, все становится еще сложнее
Возможно они и близкие толькопредназначение разное, реч используется для тинга, а мысль для мудрости, к тому же согласитесь что както страно видеть "перескаивание" руны с последнего на предпоследнее место в то время как мы знаем что каждая руна имеет свое священное место в Футарке.

Цитата:
Reinhard посмотреть сообщение
В древнеанглийской поэме (для нортумбрианского Футарка) Одал - последняя. Вот только сравнить не с чем - норвежская и исландская соответствуют младшему Футарку, и этих рун там нет.
Насколько я помню манускрипт Англосаксонской рунной песни(29 рун) то сначало идет Одал а потом Дагаз, но правда там еще 5 рун и 4 дополнительные.....
старый 13.02.2010, 03:11   #8
Member
 
аватар для igoradv
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 414
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

зачем искать-------у меня брат Гогль-----всегда помогает !!!!!!))))
старый 13.02.2010, 06:28   #9
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Цитата:
igoradv посмотреть сообщение
зачем искать-------у меня брат Гогль-----всегда помогает
Не всегда...
старый 02.03.2010, 15:28   #10
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Большинство предпочитает Дагаз ставить последней руной.
есть вариант не линейного, а кругового написания Футарка. Там вообще нет первой и последней рун)
старый 02.03.2010, 15:37   #11
Junior Member
 
аватар для Nibelung
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Цитата:
Jara посмотреть сообщение
есть вариант не линейного, а кругового написания Футарка. Там вообще нет первой и последней рун)
согласен, но как бы то нибыло Футарк не игрушка, и каждая руна имеет свое положение в нем, свое место которое нельзя игнорировать либо не считатся с ним, здесь реч даже не о самой последней или первой руне, а четком местоположении рун и их размещении...
старый 02.03.2010, 15:52   #12
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Исходя из моего личного знания мифологии, я склоняюсь к круговому написанию.
Но общепризнанной среди рунистов, по крайней мере мне знакомых, является концепция линейная, где Феху -- первая, а Дагаз -- последняя руны Старшего Футарка.
старый 19.11.2010, 13:05   #13
Junior Member
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Действительно, эти две руны периодически меняются местами, но (!) поскольку случаев, где руна Dagas предшествует руне Othal,примерно в два раза больше, именно этот порядок мы принимаем за основной. Поскольку весь 24-х рунный строй, вырезанный подряд, считался сильным амулетом, вряд ли здесь можно говорить об ошибке, скорее речь может идти о некотором изменении смысла амулета.
старый 19.11.2010, 13:40   #14
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Одал можно с некоторой натяжкой ассоциировать с греческой омегой, что косвенно подтверждает завершающее положение этой руны
старый 19.11.2010, 13:42   #15
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Одал можно с некоторой натяжкой ассоциировать с греческой омегой, что косвенно подтверждает завершающее положение этой руны
Интересно,было ли у греческих букв подобное же мантическое предназначение?
старый 19.11.2010, 14:00   #16
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

думаю, изначально - да, хотя бы только потому что пантеоны европейских язычников были аналогичны
старый 19.11.2010, 14:05   #17
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

А у финнов и карелов тоже ведь были какие-то руны,я сталкивался с утверждением,что эти знаки как раз германцы заимствовали у них.
Лопари считались лучшими колдунами Севера,некоторые "священные места" в финских лесах до сего дня могут отрицательно повлиять на психику и здоровье непрошенных гостей,разных геологов-археологов.Нередко там встречаются странные знаки,наподобие вязаных рун или петроглифов.
старый 19.11.2010, 15:14   #18
banned
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Понадеюсь на Е.А. Гуревича

«Как свидетельствуют древнейшие изображения футарка, старший рунический ряд был разделен на три равные части («семьи») по 8 знаков в каждой, названные по возглавлявшим их рун «семьями» Фрейра, Хагаля и Тюра.

Так устроен рунический ряд, изображенный на Кюльверском камне Готланд, V в.

и лучше всего сохранившемся на брактеате из Вадстены Швеция, VI в.»





На камне хорошо видно последнюю руну.

http://www.corbisimages.com/Search#q=RUNIC&p=1


Последняя руна Старшего Футарка - Одал
















старый 19.11.2010, 15:14   #19
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А у финнов и карелов тоже ведь были какие-то руны,я сталкивался с утверждением,что эти знаки как раз германцы заимствовали у них.
Думаю руны в своё время имели место у самых разных народов, а не только у геранцев и финнов. Вот намедни прочитал о существовании очень схожей рунической письменности у древних татар.

По поводу сакрального значения у меня достаточно прозаичное мнение. Руны - первая письменность, технология передачи информации, очевидное новшество. А всякое новшество, к тому же технология, с точки зрения древнего человека является магией. Тут дело даже не столько в том, что это было что-то новое и неизведанное, а в том, что руны были понятны не всем. Как и сейчас впрочем. Машинные коды обывателю кажутся шаманством. Инженер что-то там сплясал с бубном и - пожалуйста, что-то заработало.
старый 19.11.2010, 15:50   #20
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Последняя руна Ст. Футарка

У Эдред Торсона в книге "Руническое Учение" написано так.

Цитата:
Древнейшая система состоит из двадцати четырех зна­ков, расположенных в строго определенном порядке (см. табл. 1 в Приложении). Существующие некоторые вари­ации этого порядка, очевидно, являются частью самой системы. Тринадцатый и четырнадцатый знаки иногда меняются местами; то же происходит и в случае двадцать третьего и двадцать четвертого знаков. Следует заметить, что первая пара меняющихся местами знаков приходится точно на середину, а вторая — на конец ряда.
вот пример из его книги

Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Последняя руна Ст. Футарка
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
О происхождении слова “руна” Hrafn V. Эпоха викингов 30 01.07.2013 19:31
Реконструкция ФУТАРКа Старшей Эдды Tildr Эпоха викингов 12 15.01.2007 14:29
"Последняя ферма" (The Last Farm, Sithasti bearinn i dalnum) Newsmaker Новости 0 11.03.2006 22:51
Последняя Красная Кнопка... пути и цели Amgod Избушка 143 22.04.2004 20:53
Последняя дорога Мирослав Дивич Литература 0 12.01.2004 13:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:25


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.