Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.04.2010, 18:17   #21
Junior Member
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 46
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Norpinhead, Гумилёв - сомнительный историк.

Germanik,вопос про распространение иудаизма в Каганате остается открытым. Известно точно, что там были иудейские общины и что царский род принял иудаизм. Про остальное судить сложно.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.04.2010, 19:29   #22
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Согласен, вот поэтому я и не мне не нравится такое явное отождествленние хазар с иудеями, а уж, тем более, с евреями. Хотя всё же надо признать иудаизм в каганате поддерживался на государственном уровне, а вот степень этой поддержки довольно туманна.
старый 14.04.2010, 20:21   #23
Junior Member
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Насчет сомнительности Гумилева как историка- согласен. Но надо понимать, что подходя критически, историю несколько столетий назад невозможно однозначно знать, а можно лишь предполагать. Хоть и не хотел останавливаться на еврейском вопросе в контексте предварительной разведки норманнов, но для Germanika:


Иудейская община в Итиле не только накопила огромные богатства, но и включила в свой состав ханов тюркской династии Ашина. Тюрки сохранили обычай многоженства, женились на прекрасных еврейках, а сыновья их, оставаясь тюркскими царевичами, становились членами иудейской общины. Они изучали Тору и Талмуд, общались с родственниками своих матерей и женились по их совету на соплеменницах из числа богатых невест. Так постепенно произошло разделение хазарской знати и народа, тихо жившего в роскошном оазисе дельты Волги, не принимая участия в делах государства, которые перестали его касаться. Но оставалась старая племенная аристократия; с ней дело обстояло сложнее. Решение проблемы пришло только в IX в.
Можно было бы отметить, что для персистентного этноса хазар тюркские беки и тарханы были столь же чужды, как и иудейские купцы. Действительно, хазары получили от династии Ашина только одно благо - защиту от внешних врагов и безопасность, а это быстро забывается, так как становится привычным. Поэтому социальный момент - нелюбовь народа к аристократии, даже не своей, а пришлой, - имел место в хазарском обществе. Евреи же были вне этого антагонизма, потому что они жили замкнутыми колониями и с местными жителями общались мало.
Однако характер тюрко-хазарских и иудео-хазарских взаимоотношений был диаметрально противоположен. Тюрки награждали хазарок детьми, которые вырастали хазарами, с повышенной пассионарностыо. Евреи же, наоборот, извлекали из хазарского этноса детей либо как полноценных евреев (мать - еврейка), либо как бастардов (отец - еврей), чем обедняли хазарскую этническую систему, а тем самым вели ее к упрощению. При непосредственном наблюдении казалось, что здесь просто цепь случайностей, но на самом деле это был направленный процесс, который за 80 лет (считая от Булана) дал весьма ощутимые результаты: в стране появилась популяция людей, говоривших по-хазарски, имевших родственников из числе хазар и тюрков, адаптированных в ландшафте, но не бывших хазарами по этносу и культуре. Иностранцам, писавшим о Хазарии по внешним беглым впечатлениям, казалось, что эти люди - хазары иудейского вероисповедания, но ни евреи, ни настоящие хазары не заблуждались ни на минуту[1]. Если в отношении хазар доказательств не требуется, то средневековые евреи зафиксировали, что считают своих хазарских единоверцев потомками колена Симонова и полуколена Манасиева, обитающими "в стране Козраим, вдалеке от Иерусалима... Они бесчисленны, и забирают они дань от 25 государств, и со стороны исмаильтян платят им дань по причине внушаемого ими страха и храбрости их"[2].
Приведенный текст характеризует ситуацию не VIII в., а IX-Х вв., причем весьма точно. В первом десятилетии IX в. [3]произошли события, в результате которых сочетание двух суперэтносов преобразило зону этнического контакта в хищную и беспощадную этническую химеру.

Обращать в иудаизм население Хазарии никто и не собирался. Иудейские мудрецы хранили завет Иеговы для избранного народа, которому теперь достались все накопленные блага, связанные с руководящими должностями.
Переворот, жертвой которого стала родовая аристократия всех этносов, входивших в Хазарский каганат и уживавшихся с тюркской династией, вызвал гражданскую войну, где на стороне повстанцев выступили мадьяры, а на стороне иудеев - нанятые за деньги печенеги. Сведения об этой войне между народом и правительством содержатся у Константина Багрянородного: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из них (восставших) были перебиты, другие убежали и поселились с турками (здесь - венграми. - Л.Г.) в (нынешней) печенежской земле (в низовьях Днепра. - Л.Г.), заключили взаимную дружбу и получили название кабаров"[4].
Эта война была беспощадной, так как, согласно вавилонскому Талмуду, "неиудей, делающий зло иудею, причиняет его самому Господу и, совершая таким образом оскорбление Величества, заслуживает смерти" (из трактата "Санхедрин", без указания листа и колонки).
Для раннего средневековья тотальная война была непривычным новшеством. Полагалось, сломив сопротивление противника, обложить побежденных налогом и повинностями, часто военной службой во вспомогательных частях. Но поголовное истребление всех людей, находившихся по ту сторону фронта, было отголоском глубокой древности. Например, при завоевании Ханаана Иисусом Навином запрещалось брать в плен женщин и детей и оставлять им тем самым жизнь. Даже предписывалось убивать домашних животных, принадлежавших противнику. Обадия возродил забытую древность.
После этой войны, начало и конец которой не поддаются точной датировке, Хазария изменила свой облик. Из системной целостности она превратилась в противоестественное сочетание аморфной массы подданных с господствующим классом, чуждым народу по крови и религии. Называть сложившуюся ситуацию феодализмом нет оснований. Да и может ли этносоциальная химера принадлежать к какой-либо формации? А то, что Обадия выступал как представитель хазарского правительства, отнюдь не говорит о том, что его волновала судьба народа и государства. Просто он использовал право на дезинформацию, что, впрочем, предписывалось его религией, по отношению к которой он был честен.
Иудеям, видимо, весьма помог принцип легитимизма. Их власть названа "первой", а следовательно, она считалась законной, как в случае с Маздаком. Так или иначе в 20-х годах IX в. новый порядок в Хазарии одержал полную победу, с небольшими утратами территорий, подчинявшихся языческим каганам.
Крымская Готия - православная страна - отпала от Хазарии и присоединилась к Византии. Сильно пострадали хазарские мусульмане, которым не мог подать помощи багдадский халиф, так как его силы были скованы восстанием Бабека, т.е. хуррамитов, последних маздакитов. Хазарские иудеи покинули своих былых союзников в беде, но благодаря этому установили дипломатический контакт с Багдадским халифатом, чем обеспечили себе сверхвыгодную торговлю на берегах Каспийского моря.
Решающее слово в этой беспощадной войне должно было сказать собственно хазарское население долин Терека, Дона и Волжской дельты, но оно промолчало. Инертность персистентного этноса обрекла на гибель его беков, тарханов и эльтеберов и на поражение его союзников - мадьяр, бежавших за Днепр, в страну Леведию[5]. Там, по соседству с другим каганатом, языческим и могучим, беглецы обрели некоторую безопасность. Зато иудеи построили в 834 г. крепость Саркел для защиты от западных врагов, которыми были не только степные мадьяры, но и Русский каганат в Киеве[6]. Гарнизон крепости состоял из печенегов или, может быть, гузов[7].
Пассивность хазар спасла их от жестоких экзекуций, но больно отозвалась на судьбе их детей и внуков. В VIII в. ханы Ашина руководствовались в политике, внешней и внутренней, интересами своих подданных. Еврейские цари таких целей себе не ставили. Они подавляли внутренних врагов иудаизма, а не Хазарии. Ликвидировав церковную организацию хазарских христиан, они запретили ее восстанавливать. В 854 г. хазары-мусульмане были вынуждены эмигрировать в Закавказье[8].
Увеличение числа подданных, плательщиков дани, было в интересах нового правительства. Поэтому во второй половине IX в. западной границей Хазарии стал Днепр. Славянские племена - северяне, вятичи и радимичи - стали хазарскими данниками; тиверцы и уличи, обитавшие в низовьях Буга и Днестра до устьев Дуная, видимо, были союзниками хазарского царя в непрекращавшейся войне с мадьярами; это видно из того, что, по летописи, Олег без боя подчинил себе северян и радимичей в 884-885 гг., а "с уличами и тиверцами воевал". А коль скоро так, то естественными союзниками уличей были хазары, как враги киевского князя. Но поляне, вопреки прямому показанию летописца, в IX в. дани хазарскому царю не платили[9]. В Киеве сидели русские каганы Дир и Аскольд, прямые потомки Кия, а вовсе не сбежавшие от Рюрика конунги[10]. В этом случае, как и в большинстве других случаев, данные исторического анализа предпочтительнее сведений из аутентичного источника.
старый 14.04.2010, 21:02   #24
Junior Member
 
аватар для Kveldúlfr
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
Пассионарный толчок вызвал этническую дивергенцию
Отличная фраза, сразу видно - произведение Гумилева. Кстатаи вот его собственное определение пассионарности -

Пассионарность - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной)

Отличное определение, не правда ли?) Сразу вспоминается Обитаемый Остров Стругацких.. удельная мера демографического давления.. как то так вроде..

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
Источников, освещающих эту страницу истории, нет
Правдиво, ничего не скажешь.
старый 15.04.2010, 10:19   #25
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Что ж всё вышесказанное, конечно, имеет право на существование, но только, как одна из теорий, так как в исторических источниках процесс этногенеза хазар и устройство их державы освещёны очень слабо. Так что можно строить любые предположения, но как близки они будут к истине?
старый 15.04.2010, 11:56   #26
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 6
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
Иудейская община в Итиле не только накопила огромные богатства, но и включила в свой состав ханов тюркской династии Ашина. Тюрки сохранили обычай многоженства, женились на прекрасных еврейках, а сыновья их, оставаясь тюркскими царевичами, становились членами иудейской общины.
Я об этом и говорил в предыдущем посте. То же и Alland показал в художественной форме. Разве это неизвестно?
Традиционная еврейская тактика и стратегия: подсовывать деньги и своих женщин. Ростовщичество и проституция дали им власть над миром. Сейчас это называется банковский бизнес - финансовая система созданная жидами и основанная на проценте. Пока она существует - они хозяева всего и вся.
А говорить о каких то особенностях присущих отношениям жидов и викингов? Всё как везде. Можно уточнить лишь детали и историю этого безобразия.
старый 15.04.2010, 12:24   #27
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

блин,ну что рассуждать о разбойниках и жидах?жиды сливали,разбойники-грабили...жиды имели свою корысть,разбойники-свою...не,ну можно конечно на эту тему научный труд накропать,так можно ведь и черном квадрате малевича неменьший ....было бы о чем,а говорить можно бесконечно....
старый 15.04.2010, 19:56   #28
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить очень интересный вопрос о так называемом сотрудничестве норманнской и еврейской общин и как результат- успешности походов викингов( в том числе и на Руси).
Что за норманнские общины, где?? в Византии?

Варяги и ставшая иудейско-еврейской к концу 8 века Хазария находились в противостоянии и вражде долгое время в борьбе за контроль территорий, сферы влияния и рэкета на пути из “варяг в греки”. В середине 9-го века норманны укрепились в северо-центральных областях этого пути и создали там Русское государство, что привело затем и к разгрому Хазарского каганата в середине 10 века. И что не в последнюю очередь объясняет и дальнейшую неприязнь евреев к скандинавско-германской мифологии, символике и отношения в целом.

Поэтому говорить можно, скорее, о разведке евреев против варягов на определённом этапе, в том числе и киевской еврейской общины.

С викингами и варягами же их объединяла работорговля и денежные потоки-спекуляции в Европе, найденный взаимный интерес, когда деньги не пахнут. И викинги к тому времени уже знали всё, что им нужно было знать и где-что лежит.

Цитата:
de_Zwijger посмотреть сообщение
Гумилёв - сомнительный историк.
Гумилёв настоящий историк, а не сомнительный. В отличие от других советских.

Последний раз редактировалось Ken: 15.04.2010 в 20:30.
старый 15.04.2010, 20:29   #29
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.887
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
waha посмотреть сообщение
блин,ну что рассуждать о разбойниках и жидах?жиды сливали,разбойники-грабили.
Хорошо сказано\только это взгляд современного человека\
Да разбойники\но в те времена культ викинга стоял на огромной платформе\ духовной \диктующей правила поведения внутри и снаружи\еслибы такой разбойник выкинул крендель внутри своего общества\ему бы не поздоровилось\уж больно строги законы были \а когда викинг \делал крюк и выкидывал трюк за изгородью\это тоже было обусловленно законом\все инородное враждебно\
На первом месте слава стояла\потом богатство\
-Зачем вам столько серебра?\спросили викинга\
-Чтобы пойти в новый поход
Какие времена таковы и нравы
Иудеи они и есть иудеи\Моисей не отбил у них веру в золотого тельца\у них нет ограды\весь мир для них \их мир \ибо избранными себя считают
Что и сделал человек с усиками как у Чаплина\Смешал теорию избранности и нордического духа\
Да\ еврей в теле викинга \это гремучая смесь\вторая мировая война показала это
\реки крови\
Сейчас наоборот \сейчас иудей с душой викинга\теже реки крови только грохота поменьше

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
С викингами и варягами же их объединяла работорговля и денежные потоки-спекуляции в Европе, найденный взаимный интерес, когда деньги не пахнут. И викинги к тому времени уже знали всё, что им нужно было знать и где-что лежит.
Молодца\хорошо сказано!
Эти всегда взаимный интерес найдут\не только с викингами да и с чертом лысым\а главное чужими руками
старый 15.04.2010, 20:57   #30
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Молодца\хорошо сказано!


Цитата:
Иудеи они и есть иудеи\Моисей не отбил у них веру в золотого тельца
Против Бога и ему нельзя было, -- отобьёшь только самому там...

«1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему]»
Бытие, 11

"Ближние" здесь это значит соседи-египтяне, а "выпросить" значит позаимствовать на время ...чтоб в походе по пустыне тащить! ,)
старый 15.04.2010, 21:45   #31
Junior Member
 
аватар для Kveldúlfr
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Традиционная еврейская тактика и стратегия: подсовывать деньги и своих женщин.
Неоспоримо) но, все же несколько отдает расизмом...


Цитата:
Ken посмотреть сообщение
цитата: de_Zwijger Гумилёв - сомнительный историк. Гумилёв настоящий историк, а не сомнительный. В отличие от других советских.
Скажем суждения не более и не менее сомнительны, чем суждение большинства как советских так и постсоветских историков, так что историк он вполне адекватный, другое дело в истинности излагаемой им истории)


Цитата:
Ken посмотреть сообщение
С викингами и варягами же их объединяла работорговля и денежные потоки-спекуляции в Европе, найденный взаимный интерес, когда деньги не пахнут. И викинги к тому времени уже знали всё, что им нужно было знать и где-что лежит.
Как видим, вигинги все-таки знали не все - евреям больше подфартило)
старый 15.04.2010, 21:53   #32
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Kveldúlfr посмотреть сообщение
Цитата:
Ken Гумилёв настоящий историк, а не сомнительный. В отличие от других советских.
Скажем суждения не более и не менее сомнительны, чем суждение большинства как советских так и постсоветских историков
Там и сравнения нет никакого, ни по объёму знаний, ни по их глубине, ни по объективности и честности!

Цитата:
Цитата:
Ken С викингами и варягами же их объединяла работорговля и денежные потоки-спекуляции в Европе, найденный взаимный интерес, когда деньги не пахнут. И викинги к тому времени уже знали всё, что им нужно было знать и где-что лежит.
Как видим, вигинги все-таки знали не все - евреям больше подфартило)
А кому больше фартит и кто дольше живёт: хищники или стервятники?
старый 15.04.2010, 21:59   #33
Junior Member
 
аватар для Kveldúlfr
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
А кому больше фартит и кто дольше живёт: хищники или стервятники?
Не думал, что именно это являлось основной темой обсуждения)) Думаю, на этот вопрос мы сможем ответить, только когда определим природу самого человека - он хищник или стервятник?)
старый 15.04.2010, 22:11   #34
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Kveldúlfr посмотреть сообщение
Цитата:
Ken А кому больше фартит и кто дольше живёт: хищники или стервятники?
Не думал, что именно это являлось основной темой обсуждения)) Думаю, на этот вопрос мы сможем ответить, только когда определим природу самого человека - он хищник или стервятник?)
Ааа... ...а Вы знаете, что слово фарт происходит из идиша: "фарт", букв. "добыча" от ивритского "фарат" – "делить", "менять деньги"? Откуда и прилагательное "фартовый" в значении "постоянно при деньгах".
старый 15.04.2010, 23:04   #35
Junior Member
 
аватар для Kveldúlfr
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
а Вы знаете, что слово фарт происходит из идиша: "фарт", букв. "добыча" от ивритского "фарат" – "делить", "менять деньги"? Откуда и прилагательное "фартовый" в значении "постоянно при деньгах".
к стыду своему этого не знал.. впрочем мои знания идиша настолько ничножны, что их вполне можно охарактеризовать бесконечно малой величиной))

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Там и сравнения нет никакого, ни по объёму знаний, ни по их глубине, ни по объективности и честности!
Не совсем понял, уж простите, о чем вообще речь.. объективность у Гумилева?.. я вроде уже писал про пассионарность.. впрочем я не историк, так что ..не суди да не судим будешь)
старый 16.04.2010, 00:53   #36
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Kveldúlfr посмотреть сообщение
Цитата:
Ken
а Вы знаете, что слово фарт происходит из идиша: "фарт", букв. "добыча" от ивритского "фарат" – "делить", "менять деньги"? Откуда и прилагательное "фартовый" в значении "постоянно при деньгах".
к стыду своему этого не знал.. впрочем мои знания идиша настолько ничножны, что их вполне можно охарактеризовать бесконечно малой величиной))
Дело там не в идише, или в знании/незнании древнескандинавского или древнерусского, -- дело в том, что и стервятники ... совсем не вегетарианцы.

Цитата:
Цитата:
Там и сравнения нет никакого, ни по объёму знаний, ни по их глубине, ни по объективности и честности!
Не совсем понял, уж простите, о чем вообще речь.. объективность у Гумилева?.. я вроде уже писал про пассионарность.. впрочем я не историк, так что ..не суди да не судим будешь)
Теория пассионарности Гумилёва относится к этногенезу и этнографии, и в данном случае к вопросу о биологических предпосылках активности народов: биологическая гипотеза основанная на гелиобиологической теории же Чижевского о влияния космических факторов на земную биосферу, и применённая Гумилёвым к историческим примерам.

Говоря о Гумилёве-историке, я имел ввиду его исторические работы: "Гунны", "Открытие Хазарии", "Древние тюрки", "В поисках вымышленного царства", "Древняя Русь и Великая степь", "От Руси к России", "Черная легенда" и т.д., многие другие работы по знанию и исследованию истории.
старый 17.04.2010, 20:58   #37
Junior Member
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Уважаемые форумчане! я так понимаю "еврейский" вопрос является чем-то слишком острым для обсуждения, поэтому предлагаю поделиться своими мнениями( с учетом названия темы) насчет данного исторического эпизода:
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [rhos], которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение. (Бертинские анналы).
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Национальные особенности Нати Скандинавия 9 20.08.2017 21:01
Feroe острова или особенности интернета Ragnarek Фарерские острова 0 04.11.2008 19:48
Обсуждены детали проведения «Дней Норвегии в Мурманске» в мае 2007 года Newsmaker Новости 0 25.01.2007 04:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:05


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.