Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.04.2010, 21:58   #1
Junior Member
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить очень интересный вопрос о так называемом сотрудничестве норманнской и еврейской общин и как результат- успешности походов викингов( в том числе и на Руси).
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.04.2010, 00:43   #2
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Извиняюсь, а в чём стоит сама суть обсуждения, так как я лично слышу о данном вопросе впервые?
старый 13.04.2010, 00:53   #3
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
сотрудничестве норманнской и еврейской общин
сцилку в студию!
старый 13.04.2010, 01:16   #4
Junior Member
 
аватар для Kveldúlfr
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

О_о.. и тут еврейский вопрос..
не буду отрицать наличие иудеев на руси в то время, но при чем тут викинги?
старый 13.04.2010, 01:37   #5
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 6
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
вопрос о так называемом сотрудничестве норманнской и еврейской общин и как результат- успешности походов викингов( в том числе и на Руси).
Цитата:
Kveldúlfr посмотреть сообщение
не буду отрицать наличие иудеев на руси в то время, но при чем тут викинги?
При том, что автор считает, что без жидов походы викингов потерпели бы провал. Богатые и многочисленные юден-общины Скандинавии спонсировали бедных викингов и снаряжали их экспедиции по всему свету. Агентурная юден-сеть покрывала всё известное тогда пространство и влиятельные агенты находились возле ключевых фигур того времени
старый 13.04.2010, 01:47   #6
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

воистину велик еврейский народ! чую происки не-жити
старый 13.04.2010, 02:59   #7
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Kveldúlfr посмотреть сообщение
не буду отрицать наличие иудеев на руси в то время, но при чем тут викинги? google_ad_section_end
Возможно совместная разработка вторжения на Русь с северо-запада и юго-востока одновременно между предводителями норманнских дружин и Хазарским каганатом
старый 13.04.2010, 11:40   #8
Junior Member
 
аватар для Kveldúlfr
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
сотрудничестве норманнской и еврейской общин и как результат- успешности походов викингов
похоже, пока автор не поделиццо источниками его сведений, обсуждать по теме нечего
старый 13.04.2010, 11:52   #9
Junior Member
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Дорогой Kveldulfr, к сожалению я принадлежу к поколению людей не выросших в интернете и , честно сказать навыки владения компьютером у меня весьма средние. Теперь по поводу темы обсуждения:
Основой для освещения данного вопроса для меня стали труды Л.Н. Гумилева, к примеру "Древняя Русь и Великая Степь". http://gumilevica.kulichki.net/works.html. По мере возможности, постараюсь выложить некоторые иные источники и соображения по поводу "успешности" и поразительной стремительности, а также удивительной точности в ориентации на незнакомой местности норманнских отрядов. если у кого есть иные соображения, прошу делиться. Особенно интересно положение иудейских общин на территории проживания самих норманнов.( это наверное больше к nic1951). С уважением ко всем и извинениями по поводу своей интернет-некомпетентности.
старый 13.04.2010, 16:48   #10
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Возраст: 30
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Так кто с евреями сотрудничал, скандинавские викинги или норманны?
старый 13.04.2010, 16:54   #11
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

"Тут Токе, сидевший рядом с Ормом на веслах по левому борту на собственном корабле Крока, крикнул своему хёвдингу:

— Поди сюда и посмотри! Мое рыбацкое счастье все прибывает! Рука вцепилась в весло Токе, другая — в весло Орма, а лицо с поверхности воды глядело на корабль. Оно было большеглазое и очень бледное, обрамленное черными волосами и черной бородой.

— Это, должно быть, отважный человек и добрый пловец, — произнес один из моряков. — Он поднырнул под корабль, чтобы уйти от ютов.

— Он, должно быть, еще и умный человек, — сказал другой, — потому что предпочел им нас.

— Он черен, как тролль, и изжелта-бледен, как мертвяк, — сказал третий, — и не похоже, что он несет нам удачу; брать такого на борт может быть опасно.

Так говорили они и за, и против этого, и многие выкрикивали разные вопросы человеку в воде; но он не двигался, вцепившись в весла, только моргал глазами и покачивался на волнах. Наконец Крок распорядился поднять его на борт; убить его можно и тут, сказал он возражавшим, если это понадобится. Токе и Орм подтянули к борту свои весла и втащили человека на борт; он был смуглокож и крепко сложен, голый до пояса, а ниже прикрытый лишь каким-то тряпьем. Он шатался, едва держась на ногах, но, сжав кулак, пригрозил уходящему ютскому судну и плевал ему вслед и скрипел зубами и что-то выкрикивал; а потом от качки опрокинулся навзничь, но тотчас вскочил на ноги, простер руки к небу и закричал что-то уже другим голосом; но слов его никто не понял. Орм всегда говорил, когда на старости лет пускался в воспоминания, что в жизни не слыхал более злобного зубовного скрежета и более печального и звучного голоса, чем тот, каким незнакомец взывал тогда к небу.

Вел он себя, по общему мнению, странно; все его расспрашивали, кто он и что с ним приключилось. Он немного понимал из того, о чем его спрашивали, и отвечал несколькими бессвязными словами северных наречий; им показалось, будто они поняли, что он ют и не желает грести по субботам и оттого рассвирепел и убежал; но никакого смысла в этом никто не нашел, и иные решили, что его поразило безумие. Ему дали еды и питья; он с жадностью набросился на бобы и рыбу, но с ужасом отшатнулся от свиной солонины. Крок сказал, что он отработает свой кусок на веслах, а на рынке рабов за него можно будет получить звонкой монетой. Берсе, продолжал Крок, со своим умом, пусть попытается понять его и вызнать, что тот может дельного рассказать о тех краях, откуда он родом.

Все следующие дни Берсе сидел очень близко к чужеземцу, и они разговаривали, насколько это было возможно. Берсе был спокойный и терпеливый человек, любил поесть и владел искусством скальдов; в море он ушел от сварливой жены; он был рассудительным и многое знал, и постепенно понимал все больше из того, что говорил незнакомец. И пересказывал это Кроку и остальным.

— Он вовсе не безумен, как это может показаться, — говорил Берсе. — И он вовсе не ют, это совершенно ясно. Нет, он говорит, что он «юде» — иудей. Это такой народ на востоке, что убил человека, которого христиане называют богом. Это убийство совершено очень давно; но христиане до сих пор питают большую ненависть к иудеям за это дело и убивают их с радостью и не желают слышать ни о примирении, ни о вире за убитого. Поэтому большинство иудеев живет у кордовского халифа, потому что там не принято убивать людей из-за бога.

Берсе добавил, что и сам раньше слыхал рассказы о чем-то подобном, а другие сказали, что и до них доходили такие слухи; Орм же добавил, что убитого будто бы пригвоздили к дереву, так же как сыновья Лодброка в свое время поступили с главным священником Англии. Но как можно считать его богом после того, как иудеи убили его, никто понять не мог, ведь настоящего бога человек убить не может. Потом Берсе стал рассказывать, что еще он понял из речей незнакомца: год он пробыл в рабстве у ютов и претерпел много худого, поскольку не мог грести по субботам, потому что иудейский бог гневается на всякого иудея, который что-то делает в этот день. Но юты этого не поняли, хотя он много раз пытался им объяснить; они избивали его и морили голодом, когда он отказывался грести. У них он и научился тем немногим словам нашего языка; но говоря о ютах, он клянет их на своем наречии, потому что на нашем он не знает подходящих для них слов. Он говорит, что много пролил слез и взывал к своему богу о помощи и понял, что его мольбы услышаны, когда увидел, как приближаются наши корабли, и прихватил с собой за борт человека, который его много бил. Он просил своего бога быть ему щитом и позволить, чтобы тот, другой, погиб; поэтому копье пролетело мимо и у него хватило сил поднырнуть под наш корабль; а такую силу имеет имя этого бога, что он не желает называть его при мне, как я ни пытался его заставить. Вот что он говорит о ютах и о своем побеге от них; но ему есть что рассказать и о другом, что, как ему кажется, будет нам полезно. И тут много такого, чего я не вполне могу понять.

Крок сказал, что трудно поверить, будто какой-то бог стал утруждать себя заботой о несчастном оборванце, как бы тот ни кричал, но что человек этот поступил смело и хитро; и что Берсе следует разузнать, отчего этот странный чужеземец отвергает свинину с отвращением, но в то же время жадно ест куда худшую пищу. Берсе отвечал, что, похоже, со свининой дело обстоит так же, как с субботой: иудейский бог гневается, когда иудеи едят свинину; но почему он впадает в гнев из-за таких вещей, у него, Берсе, ума не хватает. Можно только догадываться, сказал он, что этот бог сам так любит свинину, что не оставляет ни кусочка своему народу; и все решили, что это правдоподобное объяснение и хорошо, что их боги не вмешиваются в такие вещи.

Теперь все пожелали знать, что еще может этот иудей рассказать такого, что было бы им полезно; и наконец Берсе удалось большей частью это разобрать.

— Он говорит, что он богатый человек у себя в стране, у кордовского халифа; звать его Соломон, и он серебряных дел мастер, и еще он говорит, будто он большой скальд. Его захватил в плен какой-то христианин с Севера, пришедший в его края с разбойничьим набегом. И заставил его заплатить большой выкуп, а потом продал торговцу рабами, потому что христиане неохотно держат слово, данное иудею, из-за их убитого бога. У торговца его купили купцы-корабельщики, а от них он попал к ютам, и на его беду посажен на весла в субботу. Теперь он, конечно, ненавидит этих ютов великой ненавистью; но малой она кажется против той, что питает он к христианину, обманувшему его. Это господин очень богат и живет в дне пути от моря; и он говорит, что охотно покажет нам туда дорогу, чтобы мы отняли у этого господина все, чем тот владеет, и сожгли его дом и выкололи ему глаза и отпустили его нагим на все четыре стороны. Он говорит, что богатства хватит на всех нас.

Все решили, что это лучшая новость из всех, какие им приходилось слышать в последнее время; и Соломон, сидевший подле Берсе в течение всего рассказа и внимательно следивший за тем, чтобы все его поняли, с криком вскочил с места, всем видом выражая свою радость, и простерся ниц перед Кроком и засунул клок бороды себе в рот и принялся жевать его; а потом обхватил ногу Крока и поставил себе на затылок, все время горячо говоря что-то, чего никто понять не мог. Немного успокоившись, иудей принялся подбирать известные ему слова и сказал, что хотел бы верно служить Кроку и его людям, покуда те не получат свои сокровища, а он не исполнит свою месть; но хотел бы получить клятвенное обещание, что ему самому позволят выколоть глаза тому господину. Крок и Берсе нашли его желание разумным"(с)(Бентсон."Рыжий Орм")

http://www.erlib.com/Франц_Бенгтссон/Рыжий_Орм/0/
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 13.04.2010, 16:54   #12
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

А в чём принципиальная разница между этими двумя понятиями, кроме той, что викингами мы называем только воинов, а норманами - всё германское население Скандинавии?
старый 13.04.2010, 17:22   #13
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Об особенностях тактики проведения предварительных разведывательных операций можно прочитать у Ивана Сергеевича Тургеньева:

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...260/7_all.html

Последний раз редактировалось Alland: 13.04.2010 в 18:14.
старый 13.04.2010, 18:10   #14
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

я так понял это сотрудниество мы обсуждаем в другой ветке давно....
старый 13.04.2010, 20:36   #15
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Возраст: 30
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Germanik , разница существенная.
В современной науке викингами называют выходцев из Скандинавии, отправлявшихся на грабёж или по иным военным делам. Не каждый Скандинавский воин - викинг.
Норманнами же являются подданные герцогства Нормандского, основателями которого были Скандинавы.
старый 13.04.2010, 21:23   #16
Member
 
аватар для makssinko
 
Регистрация: 04.2010
Проживание: Русколань
Возраст: 38
Сообщений: 406
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Лютiчъ посмотреть сообщение
Норманнами же являются подданные герцогства Нормандского, основателями которого были Скандинавы.
Тех называют НОРМАНДЦАМИ, а НОРМАНЫ (МУРМАНЕ) по русским летописям- норвежцы.

Цитата:
Лютiчъ посмотреть сообщение
Не каждый Скандинавский воин - викинг.
И не каждый ВИКИНГ - Скандинав
старый 13.04.2010, 21:40   #17
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

О терминах "норманн" и "викинг" предельно ясно написано здесь.

Цитата:
makssinko посмотреть сообщение
И не каждый ВИКИНГ - Скандинав
Викингов-нескандинавов в научном понятии не существует.

---

Теперь по теме. Norpinhead, предлагаю вам в ближайшее время разъяснить детально сущность вопроса. В противном случае тему буду вынужден убить, потому что в настоящем виде считаю ее провокационной.
старый 13.04.2010, 23:10   #18
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Изображений: 1
Репутация: 18 | 6
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Об особенностях тактики проведения предварительных разведывательных операций можно прочитать у Ивана Сергеевича Тургеньева:
Очень поучительно и познавательно. Кратко и ёмко описана вся их сущность.
Цитата:
Norpinhead посмотреть сообщение
Особенно интересно положение иудейских общин
На этот вопрос Вам ответят в иудейских общинах.
Тема действительно провокационная, поддерживаю намерение Хальдвана убить её.
старый 14.04.2010, 17:03   #19
Junior Member
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

Уважаемые форумчане, удивительно, но я ни коим образом не имел желания каким-то образом оскорбить еврейскую нацию. Наоборот мне кажется, что использование викингов для проведения различных глобальных, по тем временам, измененений в существующих экономических системах заслуживает как минимум аплодисментов. В данной теме коснулся еврейской общины, так как информация об взаимодействии данных народов мне кажется наиболее проверенной и правдоподобной. я не являюсь антисемитом, юдофобом или еще кем-либо. а нижеуказанные данные не мной придуманы:
"Хотя викинги по рождению были скандинавы или прибалты, но они не были представителями своих народов. Пассионарный толчок вызвал этническую дивергенцию. Юноши, покидавшие родную страну ради Гренландии или Нормандии, зеленого острова Эрин или берегов лазурного Средиземного моря, образовывали самостоятельные этнические консорции, иногда погибавшие, но иногда торжествовавшие победу. И поскольку они были рассеяны по всей Европе, встреча их с иудео-хазарами была предрешена. А характер ее был определен тем историческим фоном, на котором она произошла. Источников, освещающих эту страницу истории, нет; следовательно, опять нужно окинуть взглядом расстановку сил, чтобы уловить хотя бы общее направление развития событий.
Распадение целостности Аббасидского халифата не уменьшило завоевательного пыла западных мусульман: испанских арабов и берберов Северной Африки. Вспомним: испанские арабы захватили Крит и сделали его базой пиратства на Эгейском море. В 842 г. тунисские берберы, действовавшие в Сицилии, взяли Мессину, а в 878 г. - Сиракузы. В 902 г. греки потеряли все позиции в Сицилии, а в 904 г. арабы разграбили второй город империи - Фессалоники - и перенесли агрессию на материк, в Калабрию. Грекам стало трудно. Как было показано, уже в IX в., после фактического раскола церкви, Византия стала восточным царством, изолированным от всех соседей, превратившихся сначала в соперников, а потом во врагов. Связанная постоянной войной с Болгарией и безуспешными попытками удержать Южную Италию от натиска арабов, Византия не могла активно противодействовать усилению хазарских царей, вследствие чего православие потеряло свои позиции в Дагестане и на Северном Кавказе, с трудом удержавшись на Южном берегу Крыма.
Попытка Карла Великого создать суперэтническую христианскую империю германцев на Западе, подобно тому как на Востоке существовала аналогичная империя греков, была небесперспективна, но растущая пассионарность в IX в. опрокинула это грандиозное сооружение, как если бы это был карточный домик. К 888 г. осуществилась "территориальная революция"[35], т.е. появились этносы, называемые О.Тьерри "нациями": бретонский, аквитанский, провансальский, французский, бургундский, итальянский и немецкий, причем последний состоял из субэтнических "племен" саксов, франконцев, баварцев, швабов (алеманы) и тюрингов. Все они тратили силы на борьбу друг с другом и поэтому очень плохо сопротивлялись нападениям арабов и норманнов. Для хазар они не были опасны.
Зато хазарские иудеи были опасны для Франции, так как, приезжая с большими деньгами в Прованс, они покупали покровительство короля и вельмож и защиту от преследований со стороны духовенства и народа. Ожесточение с обеих сторон росло. Иудеи сохранили больше остатков древней образованности, нежели французы, и поэтому побеждали христиан в диспутах, возникавших по поводу Ветхого завета. Пропаганда их имела успех. Молодой монах из Алемании принял в 847 г. иудаизм, женился на еврейке, уехал в Испанию и там возбуждал арабов к преследованию христиан. Галльские епископы жаловались, что иудеи покупают рабов-христиан и заставляют их исполнять иудейские обряды, что они похищают христианских детей и продают их мусульманам, что иудеи, по ненависти к своим соперникам, помогают мусульманам и норманнам, открывая им ворота осажденных городов, и что они называют свинину "христианским мясом", на что христиане очень обижаются[36].
Трудно сказать, что в этих обвинениях было справедливо, но для нас важно другое: взаимные ожесточение и неприязнь между аборигенами и иудеями на Роне грозили французам теми же последствиями, которые имело еврейское проникновение на Волгу. Прованс легко мог превратиться в подобие Хазарии, тем более что воинская сила берберов, охотно нанимавшихся в войска соседних стран, была не меньше, чем у хорезмийцев. Но для этого было нужно, кроме больших денег, время, а его-то и не хватило иудеям. Почему? Это мы сейчас увидим.
Начиная с 800 г. все побережья Западной Европы стали подвергаться нападениям скандинавских викингов. Больше того, норманны входили в реки, проникая в глубь континента. Добыча была обильна. Но оказывается, что кроме золота и серебра, сукна и полотна, а также женских украшений и дорогого оружия викинги брали пленников и продавали их в рабство[37]. Кому? Ведь не тем хевдингам - зажиточным крестьянам, от которых они бежали в море, покинув родину. В Исландию? Но там рабы убегали от своих хозяев или получали свободу, так что "рабовладение не играло существенной роли в исландском обществе"[38]. Да ведь добывать пленных с риском для жизни имело смысл лишь тогда, когда можно было их продать легко и выгодно.
И тут встает второй вопрос: как могли норманны, не имея данных разведки, вести военные операции, удаляясь от спасительного моря? А ведь поднимались они по Рейну, Везеру, Эльбе, Сене, Луаре, Гаронне. Они разграбили и сожгли Кельн, Ахен, Бонн, Трир, Вормс, Тур, Орлеан, Анжер, Труа, Шалон, Дижон, не говоря уже о городах Англии.
Это далеко не полное перечисление городов-жертв показывает, что викинги могли награбить значительно больше, чем увезти на кораблях с малой осадкой, только и пригодных для плавания по рекам. Такие корабли найдены в Дании. Они рассчитаны не на далекие путешествия, а на плавание в мелких прибрежных водах[39]. Но коль скоро так, то, очевидно, у норманнов были скупщики награбленного, и, по-видимому, они были достаточно богаты, чтобы покупать пленных в надежде на будущий барыш, и достаточно влиятельны, чтобы транспортировать христианских рабов от берегов Северного моря до Испании, где кордовские халифы покупали рабов за большие деньги. Неужели это знакомые нам рахдониты?! Могло ли быть такое?
Сопоставим факты. В 768-772 гг. евреи в Нарбонне являются крупными землевладельцами, а на полях и виноградниках работают крепостные-христиане[40]. Через 70 лет, после окончательного объединения Западной Европы Карлом Великим, ту же картину мы видим в Лионе (849). Таким образом, в наиболее богатых областях Священной Римской империя евреи составляют господствующий класс, диктующий свои порядки. Так, по желанию евреев базарный день в Лионе был перенесен с субботы на воскресенье, против чего тщетно протестовали епископы, особенно знаменитый епископ Агобард[41].
В Испании еврейские купцы в 854-874 гг. торговали андалузскими девушками и для этой цели имели торговый маршрут от Марокко до Египта[42]. В Египте при Ахмаде ибн-Тулуне царило изобилие, и испанок покупали для гаремов. Надо полагать, христиане оказывали сопротивление где могли и умели. Поэтому евреи, не довольствуясь административной поддержкой императоров Каролингов, использовали язычников-норманнов. В начале IX в. к берегам Южной Франции подошла эскадра кораблей, которую прибрежные жители приняли за еврейскую... и стали жертвой норманнских пиратов[43]. Невозможно допустить, что ошибка была делом случая. Прибрежные жители умеют разбираться в оснастке кораблей. Очевидно, евреи просто ссудили свои корабли норманнам, разумеется за долю в добыче. Первое упоминание о евреях в Англии датируется 833 г. - сразу после успехов викингов [44] В 848 г. норманны разграбили и сожгли Бордо благодаря измене тамошних иудеев[45], которые от викингов не пострадали. Это могло быть лишь в том случае, если между теми и другими была налажена связь. И текст "Повести временных лет" поясняет, какова она была. Два хищника - рахдониты и викинги - в 859 г. договорились о разделе сфер будущих завоеваний, которые предстояло совершить[46]. Русский каганат тоже должен был стать жертвой этих хищников. И действительно, все последующее столетие Киев был ареной жестокой войны, которую славяно-русы вынуждены были вынести. О ней-то и пойдет речь.
Предложенный здесь вывод на первый взгляд кажется парадоксальным. Мы привыкли видеть в евреях и норманнах антагонистов, ибо они в самом деле весьма непохожи друг на друга. Но в политических коллизиях, особенно диктуемых элементарной алчностью, симпатии, основанные на сходстве психологических складов, уступают место расчету, пусть даже самому циничному. Искренность в таких случаях не только не нужна - она вредна. И поэтому рахдониты спокойно использовали викингов, оставляя тех в уверенности, что они не являются игрушкой в руках опытного партнера. Больше того, когда иудеи проиграли ставку на гегемонию в мировой торговле, норманны, напавшие на Англию, взяли с собой евреев[47], и те с 1100 г. держали в своих руках кредитные операции английских королей и их вассалов[48]. Привычный союз был нарушен только Эдуардом I в Англии и Филиппом Августом во Франции, но эта страница истории выходит за хронологические рамки нашей темы."
Меня в данном воппросе интересует больше даже не еврейско-норманнское сотрудничество, а больше успешность походов Рюрика, его соратников и потомков на славянской земле( ведь навряд ли здесь кто-нибудь может со мной поспорить, но успешные завоевательные походы возможны во многом благодаря качественно проведенной предварительной разведовательной работе). О чем постараюсь дальше по возможности выкладывать свои изыскания. ( к сожалению получил в свое время не историческое , а юридическое образование). С уважением Неисторик( к сожалению).
старый 14.04.2010, 18:04   #20
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов

А почему тогда потомки Рюрика проводили похаоды на хазар, если они были союзниками? Так же хочу заметить, что хазары и евреи понятия не тождественные - в первую очередь в этнографическом плане (одни - тюрки, другие - семиты). Но даже в религиозном аспекте хазарский иудаизм отличался от ортодоксального еврейского. Ваш же монолог создаёт впечатление,
что под хазарами и евреями вы подразумеваете один народ.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Особенности тактики проведения предварительных разведывательных операций викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Национальные особенности Нати Скандинавия 9 20.08.2017 21:01
Feroe острова или особенности интернета Ragnarek Фарерские острова 0 04.11.2008 19:48
Обсуждены детали проведения «Дней Норвегии в Мурманске» в мае 2007 года Newsmaker Новости 0 25.01.2007 04:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:05


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.