Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.08.2010, 02:01   #61
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

как видите, склонности принимать на веру идеи авторитетов - нет, в отличие от христианских полчищ
поэтому гипотеза обсуждается, а не постулируется

ОФФТОП

Последний раз редактировалось Хальвдан: 11.08.2010 в 09:43.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.08.2010, 09:49   #62
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
как видите, склонности принимать на веру идеи авторитетов - нет, в отличие от христианских полчищ
Я вам уже намекнул: если все дело в вашем отношении к христианству – ступайте в другие форумы, ибо здесь не место для профанации.

Если вы не доверяете авторитетам, – ну что ж, слетайте на машине времени, узнайте, как все было на самом деле. А выдумывать гипотезы, не имея исторической базы, – вещь дешевая и неумная.
старый 11.08.2010, 09:54   #63
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я вам уже намекнул: если все дело в вашем отношении к христианству
нет, дело в критериях истинности
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А выдумывать гипотезы, не имея исторической базы, – вещь дешевая и неумная.
рассуждать о научном методе (почитали уже? ) не представляя что это, ещё хуже
старый 11.08.2010, 10:43   #64
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
нет, дело в критериях истинности
Критерии истинности обуславливаются широкой базой знаний. Только обладая знаниями можно делать выводы и спорить. Человек, отбраковывающий материал по принципу "еврей/нееврей", "христианин/нехристианин" и т. п., заранее обречен на роль Шарикова.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
рассуждать о научном методе (почитали уже? ) не представляя что это, ещё хуже
С флудом – сюда.
старый 11.08.2010, 11:35   #65
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Не в одной из прочитаных мной книгах о скандинавах ( их, в принципе, и не много и немало было) ни разу не говорилось о том, что викинги ходили в походы с антихристианской целью. Такой себе "крестовый поход", только наоборот. Да, Варг пишет интересные вещи, но "антихристианское ополчение" это загон, как бы этого не хотелось.
__________________
Цитата:
Страж посмотреть сообщение
истинных поводов для волнения немного, всё остальное - хрень сранная
старый 12.08.2010, 01:19   #66
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
а вот это точно бред
по крайней мере так разложить всё по полочкам не каждый может
Я плакаль…Слышал, что Боря Моисеев книжку написал, только бы не про викингов…
старый 12.08.2010, 02:09   #67
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
ОФФТОП
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
С флудом – сюда.
хех, неудобно вышло, правда?
тщательно-тщательно прячем свои ошибки
Цитата:
Хейдвальд посмотреть сообщение
Да, Варг пишет интересные вещи, но "антихристианское ополчение" это загон, как бы этого не хотелось.
пока что всё говорит о том, что так оно и есть
если только не совпадение по времени и повергнутые викингами цели
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Андерс, вы знаете, я стараюсь, чтобы этот форум придерживался хотя бы научно-популярного формата. Понимаю, что фамилия "Гуревич" может вызывать какие-то рефлексы у определенной части населения. Но в этом случае – подбирать вам "ваших" авторов попросите на других форумах.
всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей
Цитата:
Те, кто утверждает, что викинги были прежде всего торговцами, кажется, забывают, что скандинавы были торговцами и до Эры викингов, и даже в Бронзовом веке, приблизительно 4.000 лет назад, за 3.000 лет до Эры викингов, мы плавали вдоль побережья, вплоть до земель, что ныне зовутся Шотландией, и торговали с племенами, которые стали позже известны римлянам как пикты ("окрашенные"). Торговля по обе стороны Северного моря как таковая началась, возможно, уже в IV или V веке, когда появились самые ранние варианты длинных лодок, используемых викингами. Другими словами, скандинавская торговля с остальной частью Европы существовала до, в течение и после Эры викингов, так что на самом деле она не имеет ничего общего с вышеупомянутыми событиями. Что делает Эру викингов особенной, так это атаки язычников на христиан, сначала в Скандинавии, а затем и в остальной части Европы...
старый 12.08.2010, 09:35   #68
Junior Member
 
аватар для Einar Bond
 
Регистрация: 05.2010
Проживание: Славный город Ярославль
Возраст: 44
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Скандинавские земли были с юга и запада окружены христианскими государствами, причём не бедными. Вполне естественно, что их с удовольствием грабили. Но нападали так же и на славянские и финские племена. Да и между собой переодичестки грызлись. О каком "антихристианском ополчении" может идти речь?
В таком случае придётся признать, что все нашествия с востока, начиная от гуннов и кончая татарами, носили исключительно расисткий характер: "вот расстреляем всех белых и сразу жить станет хорошо!"


Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей

Давайте ещё прислушаемся к мнению Фоменко в отношении русской истории, примем на веру и закроем форум как бесполезный.


Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
за 3.000 лет до Эры викингов, мы плавали вдоль побережья, вплоть до земель, что ныне зовутся Шотландией, и торговали с племенами, которые стали позже известны римлянам как пикты ("окрашенные"). Торговля по обе стороны Северного моря как таковая началась, возможно, уже в IV или V веке, когда появились самые ранние варианты длинных лодок

Вот нифига не понял - торговля началась за 3000 лет до викингов или же всё-таки в V веке?
старый 12.08.2010, 09:51   #69
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Einar Bond посмотреть сообщение
В таком случае придётся признать, что все нашествия с востока, начиная от гуннов и кончая татарами, носили исключительно расисткий характер: "вот расстреляем всех белых и сразу жить станет хорошо!"
тут уместно вспомнить "бич божий", который преуспел в уменьшении поголовья христиан, но упоминается в "Песне о Нибелунгах" и "Старшей Эдде" как герой
Аттила был частично монголоидного происхождения, но с германскими народами находился в "дружбе"
старый 12.08.2010, 10:57   #70
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей
Верно, но Варг не единственный скандинав, который раскрывает вопросы скандинавской истории. Есть мнения и других норвежских, шведских именно историков. Я к тому, что ну не у одного не проскакивает мысли, такой как у Варга.
Взять, например, то что викинги грабили монастыри. Явно не с целью борьбы с христианством, а потому что "места жирные" были. Варг просто удачно это использовал, для себя.
старый 12.08.2010, 11:41   #71
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
хех, неудобно вышло, правда?
тщательно-тщательно прячем свои ошибки
Вы – известный умелец переливать из пустого в порожнее, когда по делу сказать нечего.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
всё же мнение скандинава в вопросах скандинавской истории интереснее, чем гуревичей
"Мнение" – удачный термин. Но с тем же успехом можно предположить, что Земля – квадратная, или что вы – специалист в области Древней Скандинавии. Поэтому если вам, кроме мнения варгов, больше нечем похвастать, убедительно прошу не засорять форум.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Аттила был частично монголоидного происхождения, но с германскими народами находился в "дружбе"
Ну, вот – еще один перл.
старый 12.08.2010, 12:05   #72
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну, вот – еще один перл.
претензии? или может быть:
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы – известный умелец переливать из пустого в порожнее, когда по делу сказать нечего.
не, меня просто смешит как вы усердно прячете свой прокол, когда были пойманы на невежестве
Цитата:
Хейдвальд посмотреть сообщение
Я к тому, что ну не у одного не проскакивает мысли, такой как у Варга.
много чего совершенно нового он написал
то, о чём доселе не думали
но это не означает что всё это - выдумка
с другой стороны он "творит" на тему "прошлого, которого у нас не было"
- его слова

согласен, что слишком я много мерил всё "Варгами"
но личность уж очень интересная, полная свежих идей
старый 12.08.2010, 14:01   #73
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
не, меня просто смешит как вы усердно прячете свой прокол, когда были пойманы на невежестве
Андерс, я понимаю, что вы желаете выставить меня в каком-то нелепом свете, потому что мне приходится постоянно учить вас порядочности и уважению к оппонентам. Но у вас это вряд ли получится.

Увидеть "рассуждение о научном методе" во фразе

Цитата:
Хальвдан
Если вы можете что-то представить в защиту "теории", вынесенной в заголовок темы (помимо Варга), выложите здесь.
– и придраться к слову "теория" может только ажитированный человек. Если желаете рассуждать о научном методе, откройте другую тему. И последний раз предлагаю не засорять ветку оффтопом, она и так сама по себе чересчур амбициозна.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
претензии? или может быть:
Это не претензия, это ирония. Потому что гунны уничтожили государство остготов, вытеснили вестготов с побережья Дуная – их привычной среды обитания – и подчинили себе десятки германских племен. Это голые факты. Ну, а "дружили" они с германцами или "не дружили" – предоставлю рассуждать об этом дилетантам.
старый 12.08.2010, 14:18   #74
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Андерс, я понимаю, что вы желаете выставить меня в каком-то нелепом свете
вы сами это делаете, я даже не помышляю
но веселит иногда
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
и придраться к слову "теория" может только ажитированный человек.
перепутать гипотезу с теорией может только человек, не знакомый с принципами научного метода
забавно что сразу после этого этот человек просит придерживаться "научно-популярного" формата
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Потому что гунны уничтожили государство остготов, вытеснили вестготов с побережья Дуная – их привычной среды обитания – и подчинили себе десятки германских племен. Это голые факты.
примерно такие же взаимоотношения имели место быть и между самими германскими племенами

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
последний раз предлагаю
не смеши мои тапочки, Хальвдан, ты слишком много о себе мнишь
последнее твоё сообщение не содержало ничего полезного для моей темы, поэтому честнее будет если удалишься отсюда ты и прекратишь троллинг и провакации
старый 12.08.2010, 14:25   #75
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
перепутать гипотезу с теорией может только человек, не знакомый с принципами научного метода
Это исключительно ваши фантазии.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
примерно такие же взаимоотношения имели место быть и между самими германскими племенами
Андерс, ну возьмите уже пару книг, пробегитесь хотя бы глазами. А потом поговорим.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
не смеши мои тапочки, Хальвдан, ты слишком много о себе мнишь
последнее твоё сообщение не содержало ничего полезного для моей темы, поэтому честнее будет если удалишься отсюда ты и прекратишь троллинг и провакации
Без комментариев.
старый 12.08.2010, 15:51   #76
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А потом поговорим.
с вами что ли? да ну!

Добавлено спустя 1 час 7 минут:

вспоминая о том, с какой завидной регулярностью переписывается история (и в наше время тоже), понимаешь, что правды можешь и не найти вовсе
напрашивается аналогия о "приморских партизанах"
средствам массовой дезинформации осталось поработать ещё чуть-чуть и их уже никто не вспомнит или вспомнит, но как огалтелых бандитов, делающих всё ради наживы
слышал убивали партизаны ещё и каких-то наркоторговцев
позже читал что они убивали их для того, чтобы перепродавать наркотики...
очень смешно
викинги случайно наркотой не торговали?

Последний раз редактировалось Аnders: 12.08.2010 в 15:51.
старый 12.08.2010, 16:18   #77
Junior Member
 
аватар для Норберт
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Рассуждения о том что викинги "антихристианское ополчение" не основаны ни на чем кроме фантазии.По каким источникам можно сделать вывод о "антихристианском ополчении"?
старый 12.08.2010, 16:26   #78
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Норберт посмотреть сообщение
Рассуждения о том что викинги "антихристианское ополчение" не основаны ни на чем кроме фантазии.По каким источникам можно сделать вывод о "антихристианском ополчении"?
По высказыванию норвежского металлиста Варга Викернеса, кот. вдруг решил опубликовать свои рассуждения о скандинавской истории. Ну, может быть, еще пара-тройка псевдоисториков, кот., правда, до сих пор никто так и не назвал.

В целом абсолютное большинство участников дискуссии уже не согласилось с этой фантазией.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
викинги случайно наркотой не торговали?
Эта мысль в вашем духе. Откройте тему. Только не в "Эпохе викингов".
старый 12.08.2010, 16:32   #79
Junior Member
 
аватар для Норберт
 
Регистрация: 04.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
По высказыванию норвежского металлиста Варга Викернеса
Но ведь его высказывание ни на чем не основано.
старый 12.08.2010, 16:33   #80
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Норберт посмотреть сообщение
Но ведь его высказывание ни на чем не основано.
Естественно.

Вернее, основано на желании подогнать факты под свое мировоззрение.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги белые, викинги черные… Renic Эпоха викингов 109 20.10.2016 19:58
Викинги в Гренландии LCN Эпоха викингов 3 30.11.2008 01:08
Викинги 9-10в tarik Эпоха викингов 3 24.02.2008 20:00
На Среднем Урале могли остаться жить финские военнопленные Хальвдан Новости 0 11.08.2006 00:29


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:37


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.