Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.05.2010, 01:16   #1
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

В общем-то идея позаимствована у нашего старого доброго Варга. Пишет, что христианские элементы появились после середины первого тысячалетия в Скандинавии. После этого последовала экспансия викингов. Жертвами, как известно, в основном были монастыри всякие и христианское население. На рубеже тысячалетий, когда христианство уже сверху начало насаждаться купленой властью, характер походов меняется. Они становятся больше похожи на бегство на новые земли (Grönland, Vinland, ...).
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.05.2010, 02:07   #2
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
В общем-то идея позаимствована у нашего старого доброго Варга.....
кто такой "Варг"?
старый 23.05.2010, 02:09   #3
Member
 
аватар для Elsa Ingeborg
 
Регистрация: 03.2010
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Вот здесь про него все подробно написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Викернес,_Варг
старый 23.05.2010, 02:36   #4
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Elsa Ingeborg посмотреть сообщение
Вот здесь про него все подробно написано:
.................
почему он ваш? осужденный музыкант Варг Викернес (norv. Varg Vikernes [ˈvarɡ ˈviːkeɳes]; rodilsja 11 fevralja 1973 goda,
старый 23.05.2010, 02:51   #5
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
почему он ваш?
я думал персона достаточно известная своими книгами, или музыкой
старый 23.05.2010, 03:07   #6
Member
 
аватар для Elsa Ingeborg
 
Регистрация: 03.2010
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Ну, то что как антихристианское ополчение, трудно сказать(ИМХО).
Освоение новых земель скорее всего было вызвано междоусобными расприями и нехваткой территории.
старый 23.05.2010, 03:18   #7
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
я думал персона достаточно известная своими книгами, или музыкой
наверно в узких кругах, широко известен
старый 23.05.2010, 05:16   #8
Member
 
аватар для Lucifer
 
Регистрация: 05.2010
Проживание: Приморский Край, Находка
Возраст: 96
Сообщений: 128
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Вы что? Как можно не знать Варга?? Конечно репутация у него не самая лучшая, да и в молодости он много всего наворотил, но известность это ему принесло немалую.
старый 23.05.2010, 23:00   #9
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Не могли. Хотя бы потому, что христиане среди викингов встречались издавна, намного раньше "официального" крещения Норвегии в 999 г., Исландии в 1000 г., Швеции в XI в. и т.д. Во всяком случае, среди данов христиан было немало задолго до X в., потому что рядом была Германия, крещеная еще Карлом Великим (ум. 814).

Подобное предположение могло появиться из-за упоминания в литературе и кино "великой армии язычников", т.е. крупного отряда данов, напавших на Нортумбрию в 864 г. в качестве мести за жестокую казнь в Йорке ярла Рагнара Кожаные Штаны. Однако, согласно исследованиям английского историка Питера Сойера (См. Сойер П. Эпоха викингов. СПб.: Евразия, 2002; ориг. англ. изд. вышло в 1965 г.), вся эта "великая языческая армия" насчитывала около 800, максимум 1000 воинов. И, разумеется, среди ее бойцов могли также встречаться христиане.

Дело в том, что до начала целенаправленной и планомерной христианизации скандинавских стран на рубеже X и XI в. к последователям Христа там относились вполне терпимо, как, кстати, и в Древней Руси. Язычество вообще по своему характеру религия веротерпимая, и нападать на другие конфессии язычники начинают только тогда, когда объявляют вне закона их самих. Начальная Русская летопись специально оговаривает факт убийства в Киеве двух варягов-христиан, отца и сына, в 982 г. толпой бунтовщиков, рассказывая при этом, что русский князь Святослав (945-972), оставаясь язычником, никогда не препятствовал своим дружинникам (т.е. людям, которым доверял!) принимать христианство, лишь "насмехаясь" над ними.

Однако, когда норвежский король Олав Трюгвассон начал насильно насаждать в Норвегии новую веру, убивая непокорных и сжигая капища, как это прекрасно показано в фильме Храффна Гуннлаугссона "Белый викинг" (1991), а затем началось наступление на нее в Швеции (менее успешно; первое шведское епископство в Лунде появилось лишь в 1120 г.), разумеется, возникло стихийное сопротивление христианству. В результате в Исландии, например, языческие обычаи дожили до времен позднего средневековья, а в Швеции, по крайней мере, до XII в.

Разумеется, викинги, разорявшие знаменитые монастырские обители на о-ве Линдисфарн (793) или о-ве Веармус (795), понимали некую опасность, которую несло в себе христианство для их собственной религии. Однако главным побудительным мотивом набегов скандинавов на франкские, кельтские, англосаксонские и пр. земли, был поиск материальных богатств, рабов и новых земель. Ни о каком "намеренном антихристианском" характере их походов источники не упоминают.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 23.05.2010, 23:24   #10
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
В общем-то идея позаимствована у нашего старого доброго Варга. Пишет, что христианские элементы появились после середины первого тысячалетия в Скандинавии. После этого последовала экспансия викингов. Жертвами, как известно, в основном были монастыри всякие и христианское население.
Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение. Это не говоря о молодых, безземельных ещё норманнах, которым землю даром уже взять было негде. А как и где легче всего деньги на это добыть? Там и оттуда, где эти, домашние законы не писаны! В викинг ходили, как на заработки, чтобы дома, в Скандинавии, свою жизнь и семью устроить.
А монастыри хранили и ценную утварь и пожертвования и грабить монастыри было легче и безопаснее всего, – какое там кому сопротивление? Это уж потом их стали стенами обносить!

Цитата:
На рубеже тысячалетий, когда христианство уже сверху начало насаждаться купленой властью, характер походов меняется. Они становятся больше похожи на бегство на новые земли (Grönland, Vinland, ...).
В Гринландию, -- как и в Америку в начале XX века, -- не от хорошей жизни, а из-за экономических причин уезжали. И Грин-ландию, и Вин-ланд и назвали так ради пиара!
старый 23.05.2010, 23:43   #11
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение.
а до этого они и не задумывались о морских походах?
Цитата:
Ken посмотреть сообщение
В викинг ходили, как на заработки, чтобы дома, в Скандинавии, свою жизнь и семью устроить.
почему-то это выглядит побочным эффектом, впоследствии превратившим викингов в торговцев и забугорных феодалов
Цитата:
Ken посмотреть сообщение
И Грин-ландию, и Вин-ланд и назвали так ради пиара!
с Винландом это очень спорный вопрос
моё мнение отличается здесь
старый 24.05.2010, 00:22   #12
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Цитата:
Ken Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение.
а до этого они и не задумывались о морских походах?
Чтобы на христиан нападать?.. не фанатики же они.
Если только ради денег, удочку забрасывали. И уже с начала 9-го века варяги византийским императорам служили, вне всякой веры.

Цитата:
Цитата:
В викинг ходили, как на заработки, чтобы дома, в Скандинавии, свою жизнь и семью устроить.
почему-то это выглядит побочным эффектом, впоследствии превратившим викингов в торговцев и забугорных феодалов
Это, как любая система, начинает работать по своим законам и независимо от желания создавших её людей.
Деньги могут быть случайным побочным эффектом, но только самое короткое время, после чего они быстро приобретают власть.

Цитата:
Цитата:
И Грин-ландию, и Вин-ланд и назвали так ради пиара!
с Винландом это очень спорный вопрос
моё мнение отличается здесь
Возможно, что и по-другому, более просто, но название всё равно достаточно громкое, вроде Эльдорадо. Только земледельческое.
старый 24.05.2010, 01:58   #13
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Чтобы на христиан нападать?.. не фанатики же они.
осмелюсь высказать такую мысль что убивать ради денег не лучше
как рассуждали викинги, затрудняюсь ответить
Цитата:
Ken посмотреть сообщение
И уже с начала 9-го века варяги византийским императорам служили, вне всякой веры.
да, это уже аргумент
старый 24.05.2010, 02:41   #14
Junior Member
 
Регистрация: 03.2010
Проживание: Бердянск
Сообщений: 51
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
наверно в узких кругах, широко известен google_ad_section_end
Ну что-то в этом роде. Хотя я довольно далёкий от "металла" человек, и не так давно более-менее серъёзно занявшийся изучением скандинавской культурой, о нём впервые услышал года два назад. Вообще считаю, что человек серъёзно занимающийся изучением скандинавской культуры обязан хотя бы знать о нём, так как он является ярким представителем (хоть и не лучшим) современного её периода. А насчёт того, что бы серъёзно рассматривать его "теории" ... Он что историк, археолог, этнограф? Он просто пытается притянуть исторические факты к своей философии (кстати после последней отсидки он вроде "исправился") вот и всё. Никто же серъёзно не будет рассматривать заявления Киркорова, если он вдруг заявит, что Русь заселялась из Болгарии?
старый 24.05.2010, 20:32   #15
Member
 
аватар для igoradv
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 414
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

педики были,,,,,,,,,,,зоофилы,,,,,,,,педофилы-------Была вся мразь,,,,,,,если за историю 50 лет взять-------------поверьте ----список полн-----------Вообще меня лично убивает вопросец-----Могли ли быть викинги антихристианским ополчением? Да плять -------как и русские шли на Берлин ,так же находились гнилые солдаты,которые грабили


А что такое антихристьянское ополчение---------я тупой или я улетаю-------как нормальному человеку такое может придти в голову----------да в то время не было анти,,,,нео,,,,,против-------там было одна религия---------Ну надеюсь написала девочка 1-ого класса-------------
старый 24.05.2010, 23:17   #16
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

ну если идея взята не у когонибудь, а у самого Варга, то безусловно это ТАК, а никак иначе.

П.с. мой вам совет читайте если не труды историков, то хотябы первоисточники т.е. саги
старый 25.05.2010, 00:03   #17
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
ну если идея взята не у когонибудь, а у самого Варга, то безусловно это ТАК, а никак иначе.

П.с. мой вам совет читайте если не труды историков, то хотябы первоисточники т.е. саги
тогда обьясни нафига он церкви жёг..
старый 25.05.2010, 11:55   #18
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
тогда обьясни нафига он церкви жёг..
так он в антихристианском ополчении состоял

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение
Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
а до этого они и не задумывались о морских походах?
ну если не вкладывать большое значение в слово "морской поход", скорее это были просто рейды. А после Харальда Прекрасноволосого начались, как заметил Кен, настоящая экспансия викингов - в поисках новых земель.
Кстати эпоха викингов началась как раз с разграбления монастыря на о. Линдисфарн в 793г.
Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
-то это выглядит побочным эффектом, впоследствии превратившим викингов в торговцев и забугорных феодало
Скорее торговля и забугорный феодализм - побочные эффекты ухода в викинг.
не думаю, что викинги были антихристианским ополчением.
__________________
Цитата:
Страж посмотреть сообщение
истинных поводов для волнения немного, всё остальное - хрень сранная
старый 25.05.2010, 12:33   #19
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Хейдвальд посмотреть сообщение
Скорее торговля и забугорный феодализм - побочные эффекты ухода в викинг.
так вот и я о том же
уходили не только с территории современной Норвегии, но и из Швеции (на восток)
и какую цель преследовали все эти рейды, до Харальда, после, и со смежных территорий - ?
выглядит так, что торгашество и жажда власти съели дух викингов именно тогда, когда викинги стали христианами, т.е. когда культура покоряемых начала их ассимилировать
это в свою очередь, указывает на то, что викингами двигали скандинавские боги...
в разных мифах я встречал косвенные свидетельства таких реактивных действий, например в эпосе "Калевала":
...когда Вяйнямёйнен узнал о том что у какой-то простой девушки Марьятты родился какой-то чудо-младенец, к которому потянулись люди, то он пошёл к нему, чтобы его убить. Однако ему это не удалось, младенец застыдил его за эти намерения...
(воспроизведено сугубо по памяти)
старый 25.05.2010, 15:33   #20
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
тогда обьясни нафига он церкви жёг..
так пьяный был....

советую мой пост #16 перечитать, несколькораз, пока смысл не дойдёт
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги белые, викинги черные… Renic Эпоха викингов 109 20.10.2016 19:58
Викинги в Гренландии LCN Эпоха викингов 3 30.11.2008 01:08
Викинги 9-10в tarik Эпоха викингов 3 24.02.2008 20:00
На Среднем Урале могли остаться жить финские военнопленные Хальвдан Новости 0 11.08.2006 00:29


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:37


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.