Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.08.2010, 22:31   #21
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Einar Bond посмотреть сообщение
Это в какой "христоматии" прописано?
поддерживаю, с сылку на автора академика-хрестомата ?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 10.08.2010, 00:44   #22
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
ирония здесь вообще не уместна, потому что приведенная мною цитата из справочника является "академически-хрестоматийной".
Ирония уместна. Не обижайтесь. Ирония здесь не к вам, а к приведенной вами цитате с сайта "Нумизматики, Антиквариата и Кладоискательства".
старый 11.08.2010, 17:41   #23
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Хм. Может, для начала найти оригинал текста искомой саги и поглядеть, как там названа "алебарда"?
старый 18.08.2010, 00:57   #24
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Предложение Ваше принято. Однако прошу обратить внимание на текст саги выше описания поединка:

«Это уже хорошо, — сказала она. — Не хочешь ли ты со мной заключить сделку?» «А что это за сделка?» — говорит он. «Я хочу, чтобы ты привел Хрольва Невья ко мне, чтобы я могла увидеть его фигуру и лицо, так как мне много рассказывали о его внешности. За это я дам тебе тот драгоценный предмет, что я держу в своей руке, и это алебарда». Стюрлауг говорит: «Что же особенного в том, что у тебя есть и что ты предлагаешь мне?» Она сказала: «Она перерубает все, по чему ударяет. Она может стать такой маленькой, что ты сможешь прикрепить ее к своей одежде, как булавку. Куда бы ты ни пришел, с ней ты сможешь завоевать столько, сколько хочешь и сколько тебе нужно». Стюрлауг сказал: «Эта сделка состоится»...»

Публикация «Саги о Стурлауге Трудолюбивом Ингольвссоне» в оригинале у меня есть — в том же издании Г.В. Глазыриной 1996 г. Обращаю, однако, внимание, на то, что Г.В. Глазырина, делая перевод саги, поставила слово «алебарда» в квадратные скобки (хотя возможно, что это сделал редактор?):

«Он прыгает теперь на нее с [алебардой] Хорнневьянаут и вонзает в нее так, что острие вышло между лопаток. Она поворачивается так быстро, что он выпускает [из рук] алебарду и ждет, пока она умрет...»
[См.: http://norse.ulver.com/src/forn/sturlaugs/ru.html ]

Между тем, выше по тексту оружие Стюрлауга просто называется по его «собственному» имени: «Стюрлауг достал Хорнневьянаут и разрубил охранника на две части, а его побратим убил другого...» [См. там же: http://norse.ulver.com/src/forn/sturlaugs/ru.html ]

А вот как выглядят соответствующие цитаты в оригинале:

«pa eru brogd j» sagdi hon. «uilltu eiga kaup uid mik.» «huerio uilltu kaupa» segir hann. «ek uil at pu komir Hrolfi nefio til min suo at ek mega sia bolsuoxt hans ok yfirlit puiat mer er mikit sagt af hans lyti. mun ek gefa per til grip pann er ek hefi j hendi mer en pat er addgeir einn.» Styrlaugr segir «huat fridir grip penna er pu bydr mer.» hon moelty «hann bitr allt pat er honum er til hoggit. hann ma uerda suo litill at pu matt nista honum j klaedi pin sem dragnal. pess muntu ok huergi koma at ei se haegt at uinna med slikt er pu uill ok paurf geriz.» Styrlaugr segir «pessu munu uid kaupa.»
[См.: Глазырина Г.В. Исландские викингские саги о Северной Руси. М.: Ладомир, 1996. Стр. 146]

«hann hleypr nu at henne Hornnefionaut ok rekr a hana midia Sua at oddrin nam ut um herdarnar. hon bregdr uid suo fast at hann laetr lausan atgeirinn ok duelz hann par eptir en hon faer pegar bana...»
[См.: Глазырина Г.В. Указ соч. Стр. 156]

К слову «addgeir» Г.В. Глазырина дает комментарий:

«78. В данном случае употреблен термин «addgeir» — алебарда. См. выше комм. 41, а также комм. 94,115 к Саге о Хальвдане Эйстейнссоне»
[Там же. Стр. 179]

«41. В данном случае употреблен термин hauggspiot (=hoggsjot), который дословно может быть переведен как «тяжелое копье». Авторы словаря древнеисландского языка считают, что этим словом обозначался вид алебарды (Cleasby R., Gudbrand Vigfusson. An Icelandic-English Dictionary. Oxford, 1957. P.309).»
[Там же. Стр. 176]

Комментарий к «Саге о Хальвдане Эйстейнссоне» в том же издании:

«94. В данном случае употреблен термин «atgeir» — «алебарда, боевой топорик». Следует, однако, обратить внимание на то, что данное слово обозначало нетрадиционный вид оружия импортного происхождения, и в сагах этот термин встречается довольно редко. (Cleasby R., Gudbrand Vigfusson 1957. P.30). Обычная, использовавшаяся скандинавскими воинами алебарда называется «kesja». Это различие между двумя типами оружия — скандинавского и импортного — я попыталась сохранить и в переводе, где atgeir передается как топорик, а kesja — как алебарда
[Там же. Стр. 109]

Из приведенной цитаты следует, что такой авторитетный российский специалист-скандинавист, как Г.В. Глазырина, в принципе признает факт бытования алебард у древних скандинавов (эпохи викингов или эпохи создания самой саги, т.е. XIV века?), если и не обозначаемых словом «atgeir», то, во всяком случае, обозначаемым термином «kesja». При этом Г.В. Глазырина ссылается на еще более «авторитетных хрестоматов» из Оксфордского университета — Роберта Клисби и Гудбранда Вигфуссона. Какие же еще «хрестоматы» тогда Вам нужны?
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 18.08.2010, 11:15   #25
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Valhalla
Возраст: 37
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Доброе время суток. Вот тут есть основные виды древкового оружия по периодам
http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_pikes.html
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Алебарды у викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Мёд у викингов AnKar Эпоха викингов 22 16.05.2014 13:56
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04
Арбалеты у викингов? Klerkon Эпоха викингов 4 20.07.2010 22:31
Клады викингов Alland Эпоха викингов 18 23.09.2009 23:02
О жестокости викингов Hrafn V. Эпоха викингов 52 24.02.2008 19:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.