Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.07.2010, 22:26   #1
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию Алебарды у викингов

В «Саге о Стурлауге Трудолюбивом Ингольвссоне» описывается поединок главного героя с колдуньей из Биармии, которую Стурлауг поражает алебардой:

«После этого прыгает жрица храма наружу и кричит так громко и так страшно, что эхо отозвалось в каждой скале, в каждом камне по всей округе. Она теперь видит, куда идет Стюрлауг, и преследует его, и с яростью бросается на него. Он защищается с учтивостью и мастерством. И вслед за этим видит Стюрлауг, что из леса выходит человек, другой и третий, а затем вышли люди со всех сторон. Стюрлауг отступает, а она нападает на него с еще большей злобой, так как видит она, что приближаются люди. Он прыгает теперь на нее с алебардой Хорнневьянаут и вонзает в нее так, что острие вышло между лопаток. Она поворачивается так быстро, что он выпускает из рук алебарду и ждет, пока она умрет. Стюрлауг прыгает теперь на корабль и тотчас рубит якорный канат, а другие люди отталкиваются шестами. Но бьярмы с силой атаковали корабль Стюрлауга. Тогда сказал Франмар: «Я прошу, чтобы сейчас подул тот попутный ветер, что обещала мне Гримхильд». И тотчас подул попутный ветер с такой силой, что натянулся каждый канат. Плывут они прочь, но бьярмы преследовали их, сколько могли, так что некоторые были унесены бурей, а некоторые погибли от оружия. Те, которые вернулись, решили, что они хорошо отомщены.»

(Пер. Г.В. Глазыриной. См.: Глазырина Г.В. «Исландские викингские саги о Северной Руси». — М.: Ладомир, 1996. — Из серии «Древнейшие источники по истории Восточной Европы»).
Ссылка: http://norse.ulver.com/src/forn/sturlaugs/ru.html

Хотелось бы поподробнее узнать у всех осведомленных в данном вопросе, как выглядели алебарды викингов, что они из себя представляли. В имеющейся у меня литературе о древней Скандинавии подходящих иллюстраций нет. При этом примите во внимание следующее:

1) В научном оружиеведении алебардой называется рубящее древковое оружие, лезвие которого строго параллельно оси рукояти или древка, независимо от длины последнего.

2) «Сага о Стурлауге Трудолюбивом Ингольвссоне» относится к т.н. «викингским», т.е. «неисторическим» сагам, и была записана около 1300 г.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.07.2010, 23:14   #2
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Примерный вид алебарды викингов?
миниатюры
Алебарда.png  
старый 22.07.2010, 00:04   #3
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

ЭТО ДАТСКИЙ ТОПОР\хорош при абордаже но и конного воина свалит\или когда хирд щиты сомкнет \защита\этот топор используют воины находящиеся за щитоносцами\уничтожают врагов прорвавшихся через копья щитоносцев \ближний бой\длинная рукоять позволяет сделать удар \не зацепив щитоносца когда он беспомощен\сломанное копье

Одним словом боевая машина если не уколол то зарубил
старый 22.07.2010, 02:27   #4
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Примерный вид алебарды викингов?
Очень-очень примерный….Так под алебарду может сойти любой боевой топор викингов.
Цитата:
как выглядели алебарды викингов, что они из себя представляли. В имеющейся у меня литературе о древней Скандинавии подходящих иллюстраций нет.
Их и не может быть. Считается, что классическая эпоха викингов закончилась в 1066г., с гибелью Харальда Сурового в Англии. Алебарды появились только в ХIII-XIV ст.
Подробнее про алебарды см.http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm#al
старый 22.07.2010, 22:52   #5
Junior Member
 
аватар для Einar Bond
 
Регистрация: 05.2010
Проживание: Славный город Ярославль
Возраст: 44
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Возможно неправильный перевод и имелся ввиду просто топор на длинном топорище.
старый 23.07.2010, 12:07   #6
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

возможно то что по серёдки


датировка 10-13 вв.
старый 23.07.2010, 12:35   #7
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
возможно то что по серёдки
чемто на бердыш похож
старый 23.07.2010, 12:37   #8
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

возможно длинной ручкой =)
старый 23.07.2010, 13:03   #9
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

а крайний справа че за топор?
старый 23.07.2010, 13:17   #10
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
возможно то что по серёдки
Ха ха ты прав\прогрессс\изменились условия боя \меняется и оружие\время течет принцип вечен\...надел бананы или класик джинсы\все одно \чресла прикрывают\а восприятие совсем другое\Зри в корень \Козьма Прутков

Цитата:
Хейдвальд посмотреть сообщение
а крайний справа че за топор?
Градус поворота не позволяет определить принадлежность\чехами попахивает или немцами\поздний вариант

В СЕРЕДИНЕ СЛАВЯНСКИЙ ЭПОХА ГРОЗНОГО\ПЕРВЫЙ СКАНДИНАВСКИЙ
старый 23.07.2010, 13:34   #11
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

интересно... той иформацией которой я распологая всё эти три топара из западной европы 10-13вв..
старый 23.07.2010, 14:34   #12
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
интересно... той иформацией которой я распологая всё эти три топара из западной европы
средний\влияние востока\
старый 23.07.2010, 15:28   #13
Junior Member
 
аватар для Einar Bond
 
Регистрация: 05.2010
Проживание: Славный город Ярославль
Возраст: 44
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Топор справа похож на специализированный для корения. На одном форуме читал, что такие часто выдают за боевые.
старый 23.07.2010, 15:49   #14
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.879
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Einar Bond посмотреть сообщение
Топор справа похож на специализированный для корения. На одном форуме читал, что такие часто выдают за боевые.
Хорошее замечание\когда шло ополчение использовалось все чем можно было е......ть по голове\даже похожее на боевой топор.\насадить длинную ручку\увеличить дистанцию\аспект выживания\чем дальше враг \тем больше поле жизни
старый 23.07.2010, 23:24   #15
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цит.: «АЛЕБАРДА (англ. halberd, нем. Dolchstab), вид оружия, в котором заостренное лезвие находится в той же плоскости, что и древко, под прямым углом к нему, использовалась как рубящее оружие (рис. 4). Бронзовые А. были популярны в раннебронзовом веке Европы, особенно в Центральной Европе и Ирландии. Встречается также в китайском бронзовом веке.»
Ссылка: http://www.antikwar.ru/klad/arheol_slovar/a.htm
миниатюры
АЛЕБАРДА.jpg  
старый 25.07.2010, 20:15   #16
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
вид оружия, в котором заостренное лезвие находится в той же плоскости, что и древко, под прямым углом к нему, использовалась как рубящее оружие
данное оределение не совсем верно, например полэкс не алебарда однако под данноую терминологию подходит.
старый 27.07.2010, 01:44   #17
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
данное оределение не совсем верно,
Данное определение совсем неверное, под такое описание не то, что поллэкс подходит, а любое топорище, привязанное на палку.
Представляю рисунок на осколках греческой вазы: « Ахиллес с алебардой, против Гектора с глефой».
Причем здесь китайский бронзовый век? На стоянках кроманьонцев кучу разных орудий нашли, если дать волю фантазии, там и боевой топор, молот, чекан, глефа и куза и даже прости меня господи - лохаберская секира. Так теперь что, родословную алебарды из палеолита возводить, или любую булаву - моргенштерном называть?
старый 27.07.2010, 11:19   #18
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
« Ахиллес с алебардой, против Гектора с глефой»
былобы забавно. если их еще в бригантины одеть...
старый 08.08.2010, 15:20   #19
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

"Бригантины" здесь ни при чем, хотя ламеллярные доспехи викинги иногда все-таки использовали. Кроме того, ирония здесь вообще не уместна, потому что приведенная мною цитата из справочника является "академически-хрестоматийной". В отличие от аргументов в виде полиэкса, который, как это скажет вам любой оружиевед, является просто разновидностью алебарды, кстати, появившейся сравнительно поздно.
старый 08.08.2010, 18:25   #20
Junior Member
 
аватар для Einar Bond
 
Регистрация: 05.2010
Проживание: Славный город Ярославль
Возраст: 44
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Алебарды у викингов

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
приведенная мною цитата из справочника является "академически-хрестоматийной".
Это в какой "христоматии" прописано?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Алебарды у викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Мёд у викингов AnKar Эпоха викингов 22 16.05.2014 13:56
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04
Арбалеты у викингов? Klerkon Эпоха викингов 4 20.07.2010 22:31
Клады викингов Alland Эпоха викингов 18 23.09.2009 23:02
О жестокости викингов Hrafn V. Эпоха викингов 52 24.02.2008 19:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:16


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.