Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.08.2010, 03:11   #1
Junior Member
 
аватар для Кelt
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Старинный пояс

Подскажите пожалуйста как прочитать данный орнамент???

Предположительно - 11-13 век поясной набор.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.08.2010, 13:58   #2
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Цитата:
Кelt посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как прочитать данный орнамент???

Предположительно - 11-13 век поясной набор.
Если перевернуть, то напоминает две танцующие женские фигурки, а в середине может быть дерево. Впрочем, не более, чем зрительное ассоциирование, не больше, чем вопрос.
Все три фигурки равнозначной формы, только перевёрнутые по отношению друг к другу.

А откуда орнамент? тогда было бы яснее. Из Скандинавии?
старый 04.08.2010, 16:07   #3
Junior Member
 
аватар для Кelt
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Найден в Сумской обл., Украина. Эксперты считают, что чётко прослеживается подражание скандинавам, "с осознанием смысловой нагрузки", но в своём стиле.
старый 04.08.2010, 16:27   #4
Senior Member
 
аватар для Хейдвальд
 
Регистрация: 01.2009
Проживание: Zaporozhye
Возраст: 33
Сообщений: 1.507
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Мне вот чем-то весы напомнило. но могу ошибаться.
старый 05.08.2010, 00:04   #5
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Цитата:
11-13 век поясной набор
Почему именно поясной набор, а не например, элемент конской упряжи?
Довольно сложно определить, в свое время много поясных наборов (?) нашли в Бирке.
Где скандинавский орнамент определили только:
http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=306230
О происхождении остальных пряжек (?), например:
http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=303250
http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=301600
Спорят до сих пор.
Викинги, видите ли, были воинами и торговцами, и поэтому запросто могли выменять или забрать как трофей понравившуюся вещицу.

Мне лично, находка из Сумской области, напомнила чем-то вот это скандинавский орнамент:
миниатюры
silver_thors_hammer.jpg  
старый 05.08.2010, 20:46   #6
Junior Member
 
аватар для Кelt
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Вот весь пояс. Главное, хочется понять,есть ли вложенный смысл в этом орнаменте или это просто полёт фантазии мастера трудившегося над поясом. Вторичный вопрос, конечно, сделан ли он скандинавами или всё таки словяне копировали в своей интерпритации скандинавские мотивы.
старый 05.08.2010, 22:30   #7
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Серебряная накладка, найденная при раскопках поселения Трусо (Польша).
Орнамент с восточным влиянием.
Кликните на рисунок для увеличения

Название:	bak08_logunova100.jpg
Просм.:	8
Размер:	57,0 kb
ID:	3996
Трехлепестковые символы (фигуры), были очень популярны у восточных христиан. Вообще, округлые и трехлепестковые формы изображения, в раннем средневековье, более характерны для византийских орнаментов.
Позднее, трехлепестковые символы, любили использовать европейские феодалы в своих гербах.
старый 06.08.2010, 14:32   #8
Junior Member
 
аватар для Кelt
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Атрибутика Вашей накладки: Солтовская Культура, Хазарский Каганат, 9 век.
Такие серебрянные наборы довольно часто находят на территории Украины на местах стоянок кочевников. Вот подобные:
старый 07.08.2010, 00:40   #9
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Цитата:
Эксперты считают, что чётко прослеживается подражание скандинавам
Что именно в данном орнаменте, указывает на подражание скандинавам?
По указанной мной ссылке, на сайте шведского музея http://mis.historiska.se/mis/sok/start.asp, вы можете увидеть несколько десятков пряжек, поясных наборов и пр. Из которых специалисты из музея, отнесли к скандинавскому орнаменту только http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=306230
Вы видели похожий рисунок на поясе из Сумской области?
В вашем орнаменте четко прослеживаются:
Цитата:
Трехлепестковые символы (фигуры)....
старый 07.08.2010, 14:44   #10
Junior Member
 
аватар для Кelt
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Что именно в данном орнаменте, указывает на подражание скандинавам?
Данный орнамент схож с орнаментами поясных наборов дружинников Свинельда, найденных при раскопках варяжских погребений в 1912 г. академиком А.Д. Эртелем.
( СВИНЕЛЬД-
Начал карьеру при князе Игоре. В русско-византийском договоре 944 года он не назван, но Новгородская летопись младшего извода говорит о его участии в завоевании уличей и сборе дани с подвластных славянских племен. Он имел личную дружину, обладал значительными богатствами. Некоторые историки считают, что Свенельд контролировал часть территории Руси на западе (древляне) и юго-западе (уличи). Зависть дружины великого киевского князя Игоря к дружине Свенельда заставила князя в 945 году дважды собрать дань с древлян, что привело к восстанию и убийству Игоря.
Свенельд возглавил карательный поход по подавлению восстания древлян, поддержав вдову Игоря, княгиню Ольгу. Летопись называет Свенельда воспитателем сына Игоря князя Святослава, наряду с боярином Асмудом.
При Святославе Свенельд был одним из наиболее приближенных воевод, участвовал в походах князя на Болгарию и Византию. Некоторые его отождествляют со Сфенкелом из «Истории» Льва Диакона, названным «третьим по достоинству после Сфендослава» (вторым был Икмор), он же Свангел Скилицы, считавшийся им, однако, вторым в войске русов. В 971 году Сфенкел/Свангел, возглавляя семитысячную дружину, защищал Преслав, а после его падения прорвался в Доростол к Святославу. Однако под Доростолом по византийским источникам он был убит, а Свенельд ещё не раз встречается на страницах русских летописей. Свенельд упомянут наряду со Святославом в договоре Руси и Византии 971 года, который был заключён после гибели Сфенкела/Свангела.)

В случае с аутентичными поясными наборами словян и кочевников, то в целом (размер+орнамент+способ изготовления)пока не встречались.
старый 07.08.2010, 23:18   #11
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Цитата:
Данный орнамент схож с орнаментами поясных наборов дружинников Свинельда, найденных при раскопках варяжских погребений в 1912 г. академиком А.Д. Эртелем
Вы имеете в виду раскопки и исследования Варяжских и Зверенецких пещер под Киевом, под руководством Эртеля и Вельмина?
Насколько мне известно: пещеры относятся к XI в., в них размещался пещерный монастырь, разрушенный в 1096–97 половцами. Человеческие скелеты нашли только в Зверенецких пещерах. Остатки датируют периодом монголо-татарского нашествия в 1240г.
В пещерах найдены кипарисовые доски от гробниц, шиферные плиты и плинфа, остатки войлочной и кожаной обуви, керамики и проч.. сохранились многочисленные древне -русские надписи. Про варяжских дружинникв найденных там, у меня информации нет.
Забавно, как раз в могилах варяжских дружинников из Руси, находили вещи свидетельствующие о их связях с Востоком.
http://ulfdalir.narod.ru/literature/...3relations.htm
В. В. Мурашева СКАНДИНАВСКИЕ НАБОРНЫЕ РЕМЕННЫЕ НАКЛАДКИ С ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ -http://archeologia.ru/Library/Book/b05b2bf04770
На сайте Шведского исторического музея - 400 (!!!) каталогов и фотографий разных " варяжских" наборных поясов.
http://mis.historiska.se/mis/sok/sok...ld&landskap=Go
Вы хоть смотрели?
старый 08.08.2010, 16:26   #12
Junior Member
 
аватар для Кelt
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Старинный пояс

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Вы имеете в виду раскопки и исследования Варяжских и Зверенецких пещер под Киевом, под руководством Эртеля и Вельмина?
Естественно в Зверинецких пещерах не могло быть останков ЛЮБЫХ дружинников т.к. там во время нашествия татар укрылись женщины и дети, входы пещеры были закопаны и завалены камнями в надежде на скорое освобождение. Вот только люди которые должны были откопать их в скорости, были все убиты...

Я имею ввиду раскопки Китаевских пещер, и погребений варяжских воинов близ дитинца летописного Пересичня - столицы Уличей.
В боях за Пересичень у Свенельда полягло более половины дружины, одна из трёх групп погребений близ Пересичня как раз принадлежит варягам.


Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Вы хоть смотрели?
Сравнительный анализ, по Мурашевой, провожу по мере поступления артефактов, но такого ОРНАМЕНТА (в чём собственно был вопрос) там не наблюдается.
За ссылку по музею Вам благодарен, но ввиду слабых познаний в языках, изучение материалов немного затягивается.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Старинный пояс
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Старинный шведский замок 18 века будет отапливаться парным молоком Alland Новости 1 14.02.2008 21:03
Финляндия: старинный паровоз откроет праздник в Лахти kivekas Новости 0 15.06.2007 14:49
Лиелвардский пояс Soho Язычество 5 30.08.2005 18:53
Пояс Морринга? Гость Всемирная история, политика 1 05.10.2004 15:20


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:52


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.