Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.09.2010, 20:47   #1
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

В связи с закрытием темы "Могли ли быть викинги антихристианским ополчением?", и, чтобы не плодить таких же тем, продолжу эту тему здесь.

Существует ряд версий причин экспансии викингов, но чёткого и внятного, единодушного объяснения явлению нет. Для объяснения приплетается всё что угодно, кроме одной из идей, заслуживающей, на мой взгляд, внимания. По всей видимости, для такого брезгования существуют определённые политические и религиозные мотивы.

Чтобы понять, что стало причиной экспансии, необходимо разобраться в предшествовавших событиях и жизни скандинавов того времени. Когда закончилось великое переселение народов, торговые пути и информационные связи в Европе были неплохо налажены. Европа была очень прозрачным театром действий, в том числе и для скандинавских мореплавателей.

Первое что бросается в глаза - зафиксированное историками событие осквернения священной рощи и уничтожения в нём Ирминсуля - у Эресберга в 772 г Карлом Великим, известным ненавистником европейского язычества. Это событие ознаменовало собой начало войны Карла против саксов и новую волну христианизации в Северной Европе. Саксы выделиялись среди германский народов своей воинской доблестью и приверженностью языческим культам. Карл для закрепления победы и порабощения саксов силой насаждал христианскую религию.
http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/57131/
Цитата:
...И начинает называться король франков и лангобардов Римский Патриций. Обратим внимание на слово «римский». Дело в том, что он с самого начала своего правления продолжил курс Каролингов, курс своего отца на тесное взаимодействие с папами. Римские первосвященники, бывшие римские епископы, возвысившие свою власть, претендующие на роль главных посредников между Богом и людьми, он делается их вернейшим союзником, подчеркивает всячески свою набожность и преданность римскому престолу. Важный политический шаг...
...772 – 795 годы – 30 с лишним лет воюет с Саксонией. Они оказали максимальное сопротивление и тут он никаким идеальным героем эпоса не может рассматриваться. Очень много жестокости, крови, он воюет с ними под флагом религиозном, они язычники, насильственное обращение саксов в христианство. 4 с лишним тысячи заложников перебиты по приказу Карла. Жестокие казни тех, кто сопротивляется и т.д. Это жесточайшая постоянная война...
Быстро растущая Франкская империя, всячески поддерживаемая Ватиканом (Адриан I), стала главной жилой массовой христианизации Европы. После начала войны с саксами, Карл коварством и жестокостью подмял лангобардов (774 г), бретонских вождей (~ 780-800 гг), и других языческих народов Европы.

В 777 г восставший в борьбе за независимость вождь саксов Видукинд отправляется в языческую Данию для подготовки массированого восстания против христианизации и Карла Великого в частности (см. "Лоршские анналы" 772-793). Карл Великий вынашивал стратегический план создания второй Римской Империи, а также порабощения и обращения в чужую веру всех народов Европы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD.D0.B4.D0.B0
Между тем саксы-вестфалы, объединившись вокруг Видукинда, который в 777 г не явился в Падерборн, а бежал к датскому королю Зигфриду, забыли свои клятвы и показное обращение (прим. - в христианство) и снова начали войну. В 778 г перейдя границу у Рейна, они поднялись по правому берегу этой реки до Кобленца, всё выжигая и грабя на своём пути, а затем, нагруженные богатой добычей, почти без препятствий возвратились назад. Лишь один раз франкский отряд догнал саксов у Лейсы и нанёс незначительный урон их арьергарду (прим. - такая тактика саксов как будто предвосхищает походы викингов)
Вместе со своей армией и священнослужителями Карлу удалось продвинуться до самой Эльбы — границы между саксами и славянами. К этому времени у Карла уже был стратегический план, сводившиеся, в целом, к покорению всей Саксонии через христианизацию. В этом начинании Карлу очень помог англосакс Виллегад, доктор богословия, приступивший к активному насаждению новой веры.


В начале 80х годов 8-го века был обнародован так называемый "Первый саксонский капитулярий", который предписывал наказывать смертью всякое отступление от верности королю и всякое нарушение общественного порядка, а также рекомендовал меры по искоренению любых проявлений язычества. Кроме того, стоит отметить что первые смутные упоминания о набегах викингов (включая инцидент в Дорсет 789 г) появляются после посещения Винукиндом Дании. Середина восьмидесятых годов также названа историками "переломным моментом" в религиозно-оккупационной войне франков и саксов. Именно этот факт является отправной точкой ополчения, несмотря на то, что сам Видукинд в 785 г сдался в плен и был крещён. Теперь становилось ясно, что агрессии Карла в Европе саксы уже сдержать не смогут. И тогда началось...

793 г - начало Северного Восстания.
1) Восстание фризов, алланов, западных славян и саксов в континентальной Европе против Карла Великого и чужой религии. Сопротивление происходило с большим ожесточением.
Цитата:
Повсюду были разрушены храмы и перебиты франкские гарнизоны
- дежавю? всё же атака церковных учереждений североевропейскими язычниками носила идеологический характер!
2) Викинги разрушили церковь святого Катбера на северо-востоке Линдисфарна. Первый достоверно зафиксированный случай атаки викингов. Зафиксировал его Алкуин, близкий советник Карла Великого, в самых нелестных тонах, уделяя много внимания тому как "дикие язычники топтали тела священнослужителей и оскверняли церковную утварь" (см. фильм BBC "Кровь викингов. Часть 1").

Удивительное сходство тактики, целей и времени начала восстания на севере континентальной Европы и из Скандинавии позволяет говорить о характере экспансии викингов как именно об антихристианском ополчении (по крайней мере - в самом начале). В 799 г с восстанием в континентальной Европе было покончено во многом из-за предательства сплотившихся язычников со стороны славян-ободритов. Викинги в этом году начинают высадку непосредственно на земле франков (Вандея), в 810 г доплывают по реке почти до Ахена, чуть было не застигнув Карла Великого (а также Алкуина и ещё целый вагон папских делегатов) врасплох. Очевидно, что эта дружная компания и была целью викингов, которую, им, поразить так и не удалось. Испуганный внезапностью викингов Карл велел строить сторожевые корабли на реках. Стоит отметить, что в это же время происходило подавление Карлом Великим датчан (ещё язычников).

Продолжение следует...

Добавлено спустя 3 часа 43 минуты:

Зачем викингам христианские "святыни", которые представляют из себя внешне лишь шкатулку с косточками?
Цитата:
...пока в 825 г. монастырь на острове Иона не был захвачен викингами, а аббат Блэтмак убит за отказ показать тайник монастыря.
При этом Ольстерские хроники указывают, что святыня Коламбы и другие реликвии прибыли в Ирландию только в 878 г., в сильной спешке, после другого норвежского нападения.
источник

Последний раз редактировалось Аnders: 06.09.2010 в 20:47.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.09.2010, 21:07   #2
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

да, вопрос - интерестный поднят.

Но саксы в последствии, сами стали жертвой норманов в Британии. Против которых так же подымали восстания. Вобщем, саксы в Британии, и положили конец норманскому засилию.
старый 06.09.2010, 21:10   #3
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

в Британии...
это когда они стали уже убеждёнными христианами (в следующих поколениях), так ведь?
старый 06.09.2010, 22:04   #4
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
это когда они стали уже убеждёнными христианами (в следующих поколениях), так ведь?
Конечно - нет. Часть саксов с англами и ютами завоевали(заселили) Британию примерно в V веке (точной хронологии нет), где вместе с англами, образовали англо-саксонскую народность.
http://www.alanica.ru/library/Beda/text.htm
Карл Великий воевал с материковыми саксами спустя 200-300 лет. К тому времени, в культурном плане, разрыв между саксами Германии и Британии был огромен.
старый 06.09.2010, 22:20   #5
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Карл Великий воевал с материковыми саксами спустя 200-300 лет.
т.е. викинги нападали на языческих саксов в Британии? дату не подскажете?
старый 06.09.2010, 22:29   #6
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
т.е. викинги нападали на языческих саксов в Британии? дату не подскажете?
В эпоху викингов, саксы Британии были христианами.
старый 06.09.2010, 23:24   #7
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
В эпоху викингов, саксы Британии были христианами.
ну так и я о том же

Вернёмся ещё раз к знаменательному 793 г, в котором, как выяснилось, против "новой римской империи" Карла, насаждающей европейцам х-ство, восстали и объеденились саксы, аланы, западные славяне, фризы и... викинги. Отдельные бунты имели место в Австразии (ныне - Австрия) и у других народов. Конечно же последующая за этим 200-летняя война не была столь религиозной, думаю что восставшими это больше воспринималась как война против оккупационной политики всей династии Каролингов (обратите внимание на очередное совпадение по времени). Даже спустя почти два столетия позже, ярость и ожесточение восстания язычников не ослабли. Об этом можно судить из описания биографии короля Германии Оттона-II:
Цитата:
Известия, доходившие с далекого севера и северо-востока, были неутешительны: в Дании и в земле вендов и христианство, и немецкое влияние были сильно поколеблены какими-то новыми движениями в язычестве. В Дании сын принявшего христианство короля Харальда Свен восстал против отца. От него удалось отстоять только Шлезвигскую марку. Славянские племена огненным потоком протекли по всем городам, служившим резиденциями христианской миссии: Хафельсбергу, Бранденбургу, Гамбургу. Церкви и монастыри были разрушены, мощи святых осквернены, духовенство перебито или уведено в плен, и повсеместно восстановлено "бесовское служение" (983 г.). От вторжения и неистовств язычников быстро собранными войсками удалось защитить только побережья Эльбы.
Т.е. действительно имело место явление великого северного языческого восстания в Европе, частью которого были рейды викингов. Оттон II, кстати, сыграл роковую роль для язычников, т.к. во многом из-за него принятие христианства славянами и конунгами Скандинавии и произошло. После чего великое восстание теряет свою изначальную идеологическую основу и рассеивается (уже в 11-м веке).

В частном случае Норвегии язычество проиграло битву из-за пристрастия Хокона Могучего к беспорядочным половым связям. Хокон выбирал себе женщину среди дочерей местной элиты, а через пару недель сожительства отправлял их обратно. Это вызывало недовольство норвежцев конунгом, чем не преминул воспользоваться христианский хитрец Олаф Трюгвассон, а поддержавшие его люди убили Хокона Могучего и опрометчиво допустили власть конунга-крестителя в Норвегии.
старый 07.09.2010, 00:31   #8
Member
 
аватар для fisk
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 186
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
Оттон II, кстати, сыграл роковую роль для язычников, т.к. во многом из-за него принятие христианства славянами и конунгами Скандинавии и произошло. После чего великое восстание теряет свою изначальную идеологическую основу и рассеивается (уже в 11-м веке).
На мой взгляд, христианство есть имперская идеология, идеология для собирания земель, подчинения подданных - овец. Через становление государственности прошли многие родовые племена. Вероятно, на тот исторический момент, в том конкретно регионе не существовало идеологии более мощной для этих целей. Такчто вопрос скорее был только времени.
старый 07.09.2010, 00:41   #9
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

"молодое победило старое". Язычество - "состарилось". Христианство - было молодой "религией власти", молодых и прогрессиных лидеров, которым нужно было полное уничтожение старости. Никаких компромисов. Временные победы защищающейся старости, все равно будут неумолимо поглощены. А старость хотела что бы ее всего лишь оставили в покое. Не было конкретной политики на будующее в старом язычестве.
старый 07.09.2010, 01:01   #10
Member
 
аватар для fisk
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 186
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Учёные говорят, что процессы имеют цыклический характер.
Многие теперь интересуются традициями, обрядами.
старый 07.09.2010, 01:18   #11
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
fisk посмотреть сообщение
Такчто вопрос скорее был только времени.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
"молодое победило старое". Язычество - "состарилось". Христианство - было молодой "религией власти"
как показывают исторические факты, всё дело в банальнейших случайностях, которыми христиане пользуются
кстати, в наше время институт гос-ва себя изжил (имхо), так же как и х-ство (это уже более объективно)
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Не было конкретной политики на будующее в старом язычестве.
не согласен, для язычества того прошлого характерно вполне определённое мировоззрение
слабое место, которое было поражено - это разобщённость
у всех европейских язычников имели место межплеменные конфликты, и они оказались в проигрыше перед системой с идеей вроде "каждый - сам за себя"
однако попытка массового организованного ополчения против христианизации была, и она была вполне эффективна для столь разобщённых народов, хотя бы только потому, что мы сегодня можем раскопать в истории этот факт, несмотря на то, что христиане тщательно переврали историю, а язычники её особо и не записывали
старый 07.09.2010, 22:08   #12
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
как показывают исторические факты, всё дело в банальнейших случайностях, которыми христиане пользуются
что то эти "случайные факторы" выстроились в нужный порядок закономерности.
христианство победило, по принципу "вода камень точит". Я говорю, когда надо было - переждали временные победы язычества. Но победить в перспективе, у язычества - шансов не было. Как у каких нибудь обригенов не было шансов победить европейских колонизаторов.
Христианская Европа, была наследницей Римской Империи. Культурное наследие...и такая же воля к власти и доминированию. Победа христианства лежит корнями в победе Рима. Рим.. Византия "задавали моду" тогда. Это было - Все. И военная мощ. И передовая культура. И экономическая система. Главное - все являлось передовым. Волю к лидерству в таком - передовом смысле, переняли и такие как Каролинги и Оттоманы. А так же - Рюриковичи. Разрозненным очагам языческого сопротивления, просто не было что противопоставить этому. Вспышкам ярости, суждено было погаснуть в спланированных интригах. Как то случилось со Святославом, грозившим "иссечь всех христиан в Киеве", по возвращению из своего последнего похода. Как известно,убрали самого Святослава.
Тоже примерно было и со всеми языческими сопротивленцами.

Последний раз редактировалось gnom: 07.09.2010 в 23:01.
старый 07.09.2010, 22:31   #13
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Вы подняли очень интересную проблему, показывающую, как много "белых пятен" в истории обращения Западной Европы с христианство. В качестве контраргумента могу указать на то, что хотя Дания граничила с саксами и франками, и в IX в. даны выстроили оборонительный вал Даневирке против Каролингов, этнического единства между скандинавскими народами и германским народом саксы тогда уже не было. Не был единым и пантеон богов, имелись серьезные различия в обрядах этих народов. Поэтому связывать воедино саксонско-франкские войны и набеги скандинавов, на мой взгляд, следует более осторожно, и считать не более чем гипотезой. Принудительная христианизация народов Северной Европы встречала более-менее активное противодействие практически повсеместно, за исключением, разве что, пиктов (См.: Хендерсон Изабель. Пикты. Таинственные воины древней Шотландии. М.: Центрполиграф, 2004). Однако ни о каком совместном организованном сопротивлении ей, на мой взгляд, источники говорить не позволяют.

Не следует сбрасывать со счетов и проблему традиционной хронологии эпохи викингов. Раньше ее определяли довольно четко: начало - 793 г. н.э., нападение на монастырь Св. Кутберта на острове Линдисфарн, или же убийство викингами уэссекского тэна Беорхтрика близ Дорчестера в 789 г.; конец - битва при Гастингсе 14 октября 1066 г., после которой Вильгельм Нормандский стал королем Англии, или же битва при Стэмфордбридже 25 сентября 1066 г., в которой погиб легендарный норвежский конунг Харальд Хардроде.

На самом же деле, согласно источникам (сагам и хроникам стран-жертв набегов), начало набегов скандинавов на английские земли, например, вполне возможно отнести к гораздо более раннему времени. Например, белорусский исследователь Г. Ласкавый в своей книге о викингах, которых, кстати, тоже без обиняков называет "пиратами", приводит дату 753 г. - нападение викингов на остров Танет у берегов Кента. Спустя несколько лет очередная экспедиция норманнов закончилась их пленением и доставкой ко двору короля Мерсии Оффы, который "в духе Александра Невского" ответил незваным гостям примерно так: "Скажите норманнам, что пока царствует Оффа, всем пришельцам будет такой же прием, как и вам". (См. Ласкавый Г.В. Викинги. Походы, открытия, культура. Мн., 2004. С. 24).

С другой стороны, грабительские морские походы древних скандинавов не прекращались и позднее, вплоть до середины XII столетия. Например, отбитый новгородцами шведский поход на Старую Ладогу 1164 г. на 50 шнеках (снеккарах) тоже можно отнести к подобным мероприятиям. Другое дело, что теперь "викингами" их могли называть разве что согласно "традиции", да и то на их собственной родине, для своих же жертв они оставались обычными "пиратами".
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 07.09.2010, 22:58   #14
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
в IX в. даны выстроили оборонительный вал Даневирке против Каролингов, этнического единства между скандинавскими народами и германским народом саксами тогда уже не было.
тогда уже да, я согласен, но это же не контраргумент
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
конец - битва при Гастингсе 14 октября 1066 г., после которой Вильгельм Нормандский стал королем Англии, или же битва при Стэмфордбридже 25 сентября 1066 г., в которой погиб легендарный норвежский конунг Харальд Хардроде.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
С другой стороны, грабительские морские походы древних скандинавов не прекращались и позднее, вплоть до середины XII столетия. Например, отбитый новгородцами шведский поход на Старую Ладогу 1164 г
об этом я уже говорил, бесспорно что примерно после 1000 г никакой идеологии в поступках викингов уже не видно, в континентальной Европе - тоже
причиной тому стала почти окончательная христианизация
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
христианство победило, по принципу "вода камень точит".
да, я о том же примерно и хотел сказать

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако ни о каком совместном организованном сопротивлении ей, на мой взгляд, источники говорить не позволяют.
есть два сильных факта
1) вождь саксов Винукинд отправляется в Данию за поддержкой, после чего появляются первые викинги (до этого это были путешественники-разбойники, не особо обращавшие внимание на церковь, и перемещающиеся преимущественно от своего фьорда до фьорда соседа)
2) 793 г - начало массового восстания, совпавшее с началом эпохи викингов
старый 07.09.2010, 23:10   #15
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Если вы утверждаете, что был так сказать "языческий союз" между викингами и саксами, и военные действия имели религиозную подоплеку. Как вы объясните, что язычники-одобриты были союзниками Карла Великого против саксов и датчан?
старый 07.09.2010, 23:12   #16
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Принудительная христианизация народов Северной Европы встречала более-менее активное противодействие практически повсеместно
опять повторюсь. Цели войн. Язычникам было нужо "что бы от них отстали"...христианам - "полное уничтожение". Не равны позиции.



Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Пикты.
Патрик еще постарался. Ведь друиды ему "дали добро" на проповеди о Христе, сказав, что "они знают, кто это такой".



Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
приводит дату 753 г.
а я вынесу предположение, что викинги беспокоили еще и Римскую Европу. Ведь в Скандинавии было найдено много римских монет.
старый 08.09.2010, 01:08   #17
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
опять повторюсь. Цели войн. Язычникам было нужо "что бы от них отстали"...христианам - "полное уничтожение". Не равны позиции.
отчасти верно, но если всё же взять викингов, которые часто метили в самое сердце христианской цивилизации, то это скорее упреждающая агрессия
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а я вынесу предположение, что викинги беспокоили еще и Римскую Европу. Ведь в Скандинавии было найдено много римских монет.
торговля и великое переселение народов, в книге "Набеги с севера" даже приводится фото найденной статуэтки будды, однако это не означает что викинги слонялись по Тибету
хотя кто ж знает, всякое бывает наверное
старый 08.09.2010, 16:11   #18
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
опять повторюсь. Цели войн. Язычникам было нужо "что бы от них отстали"...христианам - "полное уничтожение". Не равны позиции.

Патрик еще постарался. Ведь друиды ему "дали добро" на проповеди о Христе, сказав, что "они знают, кто это такой".

а я вынесу предположение, что викинги беспокоили еще и Римскую Европу. Ведь в Скандинавии было найдено много римских монет.
По поводу целей христиан и язычников - полностью с Вами согласен. Потому что сам язычник, и прекрасно вижу, что христианство, точнее - иудео-христианство, действует подобным образом до сих пор. Однако относительно Ваших выводов все равно есть возражения.

Во-первых, Римскую Европу беспокоили не "викинги", а англы, саксы, юты и фризы, к набегам которых добавлялись успешные сухопутные и морские рейды пиктов (особенно в 360-х гг., когда они дошли до Лондиниума-Лондона). Все-таки в научной среде принято термин "викинги" применять к более поздней эпохе.

Во-вторых, роль Св. Патрика в крещении пиктов короля Бруде (Бриде) в 563 г., т.е. спустя полвека после смерти святого, вызывает сомнения. Крестивший Бруде в Инвернессе на оз. Лох-Несс Св. Колумкилле (в честь которого, кстати, носит свое второе имя потомок ирландцев Мел Гибсон), имеет к Св. Патрику намного меньше отношения, чем, например, к знаменитому "Лох-Несскому чудовищу" (которое он, по крайней мере, наблюдал лично - столица пиктов находилась на этом озере). Более того, Св. Колумкилле был правнуком Ниалла Девяти Заложников, предводителя тех самых ирландских пиратов, которые в начале V в. похитили бриттского юношу, который впоследствии стал известен как Св. Патриком (См.: Агнес Мак-Кензи. Рождение Шотландии. СПб.: Евразия, 2004, или переизд.: М.: Вече, 2008).

В-третьих, монеты могли попасть в Скандинавию и путем торговли и обмена. Поинтересуйтесь, когда в скандинавских странах впервые стали чеканить свою монету - намного позже, даже в X веке там еще широко ходили серебряные арабские дирхемы, как, кстати, и на Руси, где собственные монеты (т.н. "Ярославле сребро") впервые отчеканили только в XI веке, да и то только для уплаты жалованья скандинавским наемникам (широкого хождения они тогда не получили).

В-четвертых, что касается более ранней датировки начала походов викингов, то петербургский историк И.Б. Губанов считает, например, что "своеобразной прелюдией" к ним стал опустошительный поход на Кельн в 716 г. фризского кюнинга Радбада, который даже сумел наголову разбить ополчение Карла Мартелла, будущего победителя арабов при Пуатье (732 г.) (См.: Губанов И.Б. Культура и общество скандинавов эпохи викингов. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2004. Стр. 70). Однако германский народ фризы - это все-таки не скандинавы, и потому отнесены к "викингам" никак быть не могут. Между тем, И.Б. Губанов считает, что "первый достоверно зафиксированный в письменных источниках морской набег скандинавов на континентальную Западную Европу имел место за триста лет до начала эпохи викингов, в 515 г. н.э. В тот год конунг скандинавского племени гаутов из Средней Швеции (совр. Ётланд у оз. Венерн), чье имя по-древнеанглийски звучало как Хигелак (так в "Беовульфе"), напал на франков во Фрисландии, однако был разбит и сложил здесь голову..." (Губанов. Указ. соч. Стр. 51).
старый 08.09.2010, 16:44   #19
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь, когда в скандинавских странах впервые стали чеканить свою монету....
например в Швеции начали чеканить в 995 (серебренный penning ), в Дании чуть раньше кде-то в 800
старый 08.09.2010, 16:53   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию ответ: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.

Да, в скандинавских странах собственные монеты появились намного раньше, чем в русских княжествах, однако все равно позже описываемой эпохи.

Кстати, известный историк-скандинавист А.А. Хлевов относит "первый поход викингов", т.е. гаутов Хигелака, не к 515, а к 521 г. н.э. и называет его "протогосударственным предприятием" (См.: Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа I-VIII вв. СПб.: Евразия, 2002. Стр. 134).
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Начало экспансии викингов. Саксы против Карла.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Видения короля Карла ХI Renic Сверхъестественное 4 25.12.2010 07:44
Это что — начало предвыборной гонки? Ulter Всемирная история, политика 4 07.03.2007 17:57
Бывший российский дипломат обвиняет Норвегию в арктической экспансии Reporter' Новости 0 08.02.2007 15:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:37


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.