Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.07.2004, 22:13   #41
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

..про ирландев. Кого нашли норвеги, переселяясь в исландию? Каррахи везде побывали прежде шнек
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.07.2004, 07:57   #42
Member
 
аватар для Bleiche
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 155
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В настоящее время, пожалуй, наибольшее распространение получила теория, утверждающая, что прародина кельтов находится в районе от Богемии до Рейна. Но, исходя из разных источников можно сделать такой вывод, что вопрос о происхождении кельтов остаётся открытым. Среди историков бытует мнение, что вместе с другими представителями индоевропейской семьи, например, италиками, славянами и германцами, кельты пришли в Европу оттуда, куда специалисты помещают их прародину, причём до сих пор в разные части Евразии, то бишь в Литву, Южную Россию, Бакторию, долины Рейна и Дуная.
Цитата:
И вообще в таком случае я скажу что армяне и кельты очень похожие народы. Так как узоры и орнамент кельтов ОЧЕНЬ похож на армянский. Так как кельтский крест очень похож на армянский. К тому же оба народа имеют индоевропейское происхождение...
Это тоже имеет смысл, поскольку многие научные сведения являются доказательством того, что прародиной кельтов являлась Армения.
Не исключено, что таковой являлись берега Северного моря. Эта теория принадлежала, ещё древнему историку Аммиану Марцеллину, который руководствовался описанием внешнего вида кельтов, чисто северного типа внешности: белая кожа, светлые глаза и волосы.
Кельты, наряду с теми же германцами, греками, славянами и проч. являются отдельной группой.
Цитата:
Лично я считаю так: кельты - это одно, германцы - это другое, славяне - это вообще третье.
здесь я полностью согласна с Ormrinn.
Утверждать, что кельты произошли от германцев, было бы глупо. Даже если повнимательней изучить культуру каждой группы, можно увидеть, что сходства-то есть, но это говорит лишь о том, что народы поддерживали тесные связи друг с другом и посредством этого перенимали её особенности. Вотъ.

Кстати, насчёт Луга можно сказать то, что он является аналогом римского Меркурия и германо-скандинавского Одина. Такой вот собирательный образ, сочетавший в себе, если это можно так назвать, функции бога войны, великого мага, а также бога жизни и света.
Цитата:
Он у них там типа всезнайки был)).
Мдя, что-то около того :Pirat:
старый 22.07.2004, 00:10   #43
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Кельты, насколько я помню, жили даже в Малой Азии. Насчёт их восточного происхождения - одно время индоевропеисты обуждали вопрос о том, что кельтская группа исконно восточно-и-е-йского происхождения, а её схожесть с италийскими языками - результат позднего влияния. Не знаю, насколько эта теория популярна сегодня...
старый 16.08.2004, 00:22   #44
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В малой азии жили конкретно галаты. Которые туда конкретно попали
А что касается сходства - финнский язык по звучанию весьма похож на японский. Более того - и те и др. монголоиды. Какие выводы?

refshali добавил(а) [date]1092598047[/date]:
В малой азии жили конкретно галаты. Которые туда конкретно попали
А что касается сходства - финнский язык по звучанию весьма похож на японский. Более того - и те и др. монголоиды. Какие выводы?
старый 16.08.2004, 05:23   #45
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
цитирую персону refshali
А что касается сходства - финнский язык по звучанию весьма похож на японский. Более того - и те и др. монголоиды. Какие выводы?
Финны не монголоиды, уж сколько я их на своём веку перевидал... Финнский похож на японский? Ну да, оба языка входят в ностратическую макросемью, но серьезных сходств у них не так уж много - есть в финском тональная система? Есть в японском сингармонизм? Я уже не говорю об общем слое лексики. А именно эти факторы определяют, насколько родственны языки. Норвежский и датский звучат очень непохоже - а роднее некуда
старый 16.08.2004, 23:42   #46
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Кто же спорит с тем, что финнский и японский не имеют ни малейших общих мест. Сходства в лингвистике.. но звучат одинаково. Это к тому было сказано, что сходство кельских и армянских крестов говорит о родстве культур народов населявших места обитания нынешних армян и ирландцев давным-давно, а не о родстве этносов.
А финны.. кто ж их не видел. Но поверьте, исторически - это этнос монголоидный. И только длительная экспансия европеоидов привела к тому, что этнос (как ни странно) остался, а расовая принадлежность сменилась.
старый 24.08.2004, 22:32   #47
Junior Member
 
аватар для simsterla
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 38
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Читала, что финно-угорская народность образовалась в Прибалтике в результате слияния именно монголоидов из зауральских степей, которые двинулись на северо-запад примерно в 7-м тысячелетии до н.э., и отдельных арийских племён, которые после последнего ледникового периода и таяния ледника, побывав на севере, вновь возвратились в Срединную Европу.
Так что получается, что финны - действительно монголоиды...может, наполовину...
старый 30.05.2005, 18:41   #48
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

В современной науке этническую принадлежность того или иного народа определяют прежде всего по языковой принадлежности к той или иной языковой макросемье(сейчас этим практически этим занимается прикладная лингвистика, которая раньше называлась сравнительно-историческим яызкознанием) Впервые отметили сходство германских, кельтских, славянских и других индоевропейских языков нем ученые (В. Гумбольдт). Они же включили в И.-Е. семью санскрит, греческий, армянский и арийские (а под арийскими языками уже в те времена в 19 в. и к счастью уже сейчас имеют в виду индо-иранские (или индо-арийские) языки!!!) Кельтский язык, а если быть точнее кельтские языки как и славянские, германские языки, составляют отдельную группу в И.-Е. семье, в которую входят несколько языков (например, гэльский, бретонский и т.д.). То же самое говорят и о греческой группе, армянской группе и индо-иранской (арийской) группе И.-Е. языков. Более того, каждая группа делится на подгруппы. Например, ингевонская подгруппа германских языков включает в себя язык англов, саксов, ютов, фризов. Индо-арийская группа включает в себя следующие подгруппы иранский, иракский, фарси и т.д. Германскую группу можно разделить и по ареальному критерию: на западногерманскую подгруппу (напр. английский) северогерманскую (норвежский, исландский), восточногерманскую (готский-правда уже мертвый) Или еще один пример, но уже со славянской группой, включающую в себя восточнославянскую подгруппу (в котор. входят русский, украинский беларусский и т.д.). Только греческая группа и армянская группа включают в себя по одному языку: соответственно греческий и армянский. Все вышеназванные языки действительно являются И.-Е., но все же в рамках своей общей индоевропейской семьи выделяются в отдельные группы, т.к. каждая группа да и каждый отдельно взятый язык (как и каждый человек) уникален по своей истории и по своим хар-м. Тем не менее, лингвисты видят взаимосвязь между всеми этими языками, но для этого им надо использовать синхронический подход в описании. Постараюсь образно описать. Выгдядит все это примерно так: одно время у всех индоевропейцев был один общий язык (прям как в Библии до Вавилонской башни)-праиндоевропейский язык (котор. сейчас ученые пытаются реконструировать, например, это делает наш соотеч-к- С. Старостин) И не было тогда никаких германцев, кельтов, арийцев, армян, греков, славян-был просто родоплеменной союз индоевропейцев и жили они все мирно и счастливо предположительно в Малой Азии между оз. Ван и Урмия (так считают лингвисты: Т.Г. Гамкрелидзе, Вяч. Всев. Иванов акад. РАН). Затем этот родоплеменной союз стал дробиться на огромные диалектные основы, т.к. эти индоевропейцы переселялись из Мал. Азии в разные стороны света (причины их переселения можете опять же перечитать у Вяч. Иванова), кто на север- в Европу, кто на юг- Индию, кто на восток-к горам Афганистана. Ест. образом общий Индоевроп.праязык разделился на диалектные основы. Одна из крупнейших диалектных основ была индо- арийская, включающая в себя собственно индо-иранский и греко-армянский пласт. Затем каждая диалектная основа стала дробиться. Опять-таки индоарийская разделилась на вышеназванный индо-иранский пласт и греко–армянский. Затем каждый из этих пластов разделился на отдельные группы- а те, в свою очередь на отдельные языки. Примерно то же самое произошло и с германскими, кельтскими и славянскими языками, которые одно время тоже входили в общую диалектную индо-арийскую основу И.-Е. языков. семьи. Несмотря на то, что много воды утекло со времени разделения индоевроп. языков, все же схожесть этих языков прослеживается. Например, в лексике, ярило (слав.) –arev (арм.), или heart(англ.)-Herz(нем.)-cord (лат.) –sirt (арм.)-сердце. Немаловажно и то, что во всех этих языках прослеживаются и одинаковые грамматические парадигмы (те же падежи, флексии, числа). Вопрос в том насколько близки те или иные отдельные группы и языки достаточно сложен. Одно время кельтские языки действительно относили к германским языкам, включив их в германскую группу (основным аргументом близости было соседство германцев с кельтами), однако языковой анализ показал, что кельтские языки сильно различаются от германских и больше близки к италийским языкам как уже кем-то было отмечено и теперь кельтские языки представляют отдельную языковую группу. Сейчас также распространена теория близости кельтских языков с армянским (об этом уже было кем-то сказано). Схожесть кельтских языков и армянского видят прежде всего в совпадении их изоглосов [Э.А. Макаев Армяно-кельтские изоглоссы. Кельты и кельтские языки. М., 1974.] а также в некоторых ареальных соприкосновениях между этими племенами (те же галаты жившие в Малой Азии).
P.S. прошу прощения за столь длинный пост, но только так можно было в кратце описать выделение кельтских языко в общей индоевропейсой семье.
старый 02.06.2005, 03:33   #49
Member
 
аватар для Talja
 
Регистрация: 11.2003
Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии
Сообщений: 873
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насколько я знаю, галлов никогда не смешивали с германцами хотя бы из-за различия в культурах... Боги германцев прекочевали в кельтский пантеон спустя многие столетия, после восстания некогда порабащенных германцев и их победы... Речь, культура, "мода"... Это вообще две большие разницы. И к германцам никакого отношения не имеют.

КЕЛЬТЫ (галлы),
Кельты (Keltoi, Keltai, Celtae) — племя индоевропейского происхождения, раньше других арийцев явилось в Западную Европу, куда оно, по-видимому, проникло иным путем, чем греки и латины. К. обогнули Черное море, затем повернули на СЗ, к Балтийскому морю, и, следуя вдоль берегов Балтийского и Немецкого морей, вступили с С в нынешнюю Францию, откуда переселялись и в др. страны. Выражение К., впервые встречающееся у Гекатея (половина VI стол. до Р. Хр.), у самих К. первоначально означало только одну ветвь племени, жившую между Гаронною, Сеною и Марною и прежде всех других сделавшуюся известною грекам, которые утвердились по соседству — в Массилии (Марсель). Позже это название было распространено на все ветви кельтского племени, хотя у самих К. и были особые имена для отдельных ветвей племени. Соответственно этому классические авторы называют Кельтикой (Keltich, Keltia, Celtica) все земли на З и С Европы, занятые кельтскими племенами (в более тесном смысле название это давалось только Gallia comata). В историческое время имели место три великих переселения К. В начале VI или в V ст. они вторглись в Пиренейский полуо-в, где часть их смешалась с иберийцами, получив название кельтиберов, другая же часть сохранила чистоту своей расы. В начале IV ст. до Р. Хр. К. заняли сев. Италию; которая в то время населена была этрусками. К 284 — 278 гг. до Р. Хр. относится передвижение К. на Балканский полуо-в, которое, после разбойнических набегов, достигавших Греции, закончилось водворением их в Малой Азии, под именем галатов. Переселение К. в Германию, о котором сообщает Тит Ливий, представляется чрезвычайно спорным. В древности К. распадались на 4 главные группы: 1) галлы или К. в тесном смысле этого слова, так как они, по словам Цезаря, на своем собственном языке назвали себя кельтами, они жили в Галлии к В от Гаронны и Ю от Сены; к ним же должны быть причислены кельтск. племена Испании, сев. Италии, нынешней южной Германии и Австро-Венгрии; 2) белги, которые занимали земли к В от Сены, сначала до нижнего течения Эльбы, с 1 ст. до Р. Хр. — только до Рейна, а также жили в южной Британии; 3) бритты, населявшие остальную Англию и Валлис; 4) гаеллы, обитавшие в Ирландии и Шотландии. В Германии поселения К., как об этом свидетельствуют сохранившиеся названия местностей, доходили на В до Эльбы: в сев. Германии жили белги (Belgae), в средней и южной — волки (Volcae). В течение второй половины первого тысячелетия до Р. Хр. К., отчасти добровольно, отчасти вытесняемые наступавшими с востока германцами, очистили правый берег Рейна. Только немногие остатки их остались здесь и подверглись германизации. Более значительна примесь кельтской крови у южногерманск. племен. Бойи в 1 ст. до Р. Хр. были вытеснены из Богемии маркоманами. Ариовист утвердил господство германцев в южной Германии к С от Дуная и собирался отнять у К. земли в нынешнем Эльзасе и Франшконте, но был побежден Цезарем, в 58 г. до Р. Хр., и отброшен за Рейн. В 283 — 191 гг. до Р. Хр. римляне покорили К. сев. Италии (решительное сражение при Кластидиуме, 222 г.), а около конца II ст. до Р. X. — К., населявших область Роны и земли к Ю от Севеннов (Gallia Narbonensis). Несколько раньше римляне стали господствовать над К. в Испании. В 58 — 51 гг. до Р. Хр. Юлий Цезарь, после упорной борьбы, покорил нынешнюю Францию (Gallia transalpina), которая с 27 г. до Р. Хр. образовала римскую провинцию. Император Август подчинил себе К., обитавших в Реции, Винделикии, Норикуме, Паннонии и Мизии. Значительнейшая часть Британии была занята римлянами в 43 — 85 гг. по Р. Хр.; здесь К., сплавившись с германск. народом англосаксов в одну твердую массу, положили начало английскому народу. На континент Европы К., жившие по Рейну и к Ю от Дуная, растворились в германских племенах, раньше подвергшись романизации. Последняя всего сильнее проявилась среди К. нынешней Франции. В чистом своем виде кельтская раса сохранилась в Бретани (где кельтское население было в V и VII ст. по Р. Хр. подновлено массовыми переселениями из Корнваллиса), Валлисе, Ирландии и Шотландии Общее число говорящих ныне на кельтских языках достигает 31/2 милл.
Представляя собою авангард арийцев в их движении на З, К. не были, однако, первоначальными обитателями Западной Европы. Они повсюду находили здесь племена неарийского происхождения, которые в одних местах принадлежали к иберийской, в других — к лигурийской расе. Отношения К. к этим, равно как и к другим доисторическим расам (пещерный человек) еще не выяснены. Несомненно лишь одно, что неарийские элементы, подчинившиеся К., смешались с ними в физиологическом отношении. Отсюда те различия в современном населении стран, некогда населенных К., которые послужили основой для теории Амедея Тьерри о двойственности кельтской расы. В тех малорослых, черноволосых брахикефалах, которых Мильн Эдвардс и др. считали подлинными К., на самом деле всего более неарийской крови. Древний кельтский тип, как он описывается классическими писателями, представляет противоречивые черты, которые могут быть объяснены лишь слиянием рас, а в некоторых местностях, где такое слияние еще не завершилось — сосуществованием на одной почве рас, писателями не различаемых. Кельтам приписывались крайнее непостоянство — и твердая, героическая преданность своим вождям; необыкновенная жадность к золоту — и щедрое посвящение его богам; тяжелая неподвижность ума — и страсть к красноречию; грубая, наивная простота — и способность придумывать всяческие хитрости на войне; умственная косность — и способность к изобретениям. Какие из этих черт должны быть отнесены на счет К. и какие приписаны аборигенам Европы неарийской крови — это все вопросы, представляющие широкое поле для различных комбинаций. Моммзен национальными свойствами К. объясняет тот исторический факт, что эти хорошие солдаты и плохие граждане поколебали все государства, но сами не основали ни одного. При появлении своем в Европе К. стояли уже на довольно высокой ступени цивилизации. Они познакомили аборигенов Европы с употреблением металлов, а сами, быть может, заимствовали у них друидизм. Всегда готовые странствовать и предпринимать походы, занимаясь войной, как организованным разбоем, или даже как ремеслом за плату, К. не отличались преданностью родимой почве, которая свойственна италийцам и германцам. Они любили селиться большими группами, по городам и местечкам, которые разрослись и приобрели у них значение, кажется, ранее, чем в Италии. Прочностью и силой отличалось их родовое чувство. Кельтские роды или кланы долго сохраняли первобытную независимость, хищнический образ жизни и преданность наследственному главе. Для полной характеристики внутреннего быта К. наука не располагает еще достаточными данными. Сведения, сообщаемые о К. Цезарем и др. классическими писателями, почти не касаются этой стороны вопроса. Памятникам, сохранившимся в Бретани и Валлисе, ученые до последнего времени не подавали значения, так как эти кельтские страны подвергались сильному влиянию романизации и др. чуждых воздействий. Положение вопроса значительно изменилось в последнее время, когда приступлено к изданию памятников древнеирландского права. Ирландия никогда не была подвластна ни римлянам, ни англосаксам; датчане проникли в нее лишь в конце VIII стол. Когда лингвисты окончательно разъяснят древнеирландские тексты, тогда, быть может, историки-юристы в состоянии будут проследить бесспорно-кельтские элементы в памятниках Валлиса и Бретани и выяснить, существовало ли единое кельтское право.
Самобытное национальное право, действовавшее в Ирландии с древнейших времен, было в начале XVII в. отменено англ. правительством и обречено на забвение, как все, что могло напомнить ирландцам об их прежнем национальном существовании. Но в 1852 г. англ. правительство поручило ирландским ученым отыскать и издать памятники древнеирландского права. Издание, до сих пор еще не законченное («Ancient laws of Ireland», т. 1 — 4, 1865 — 79), пока содержит в себе два памятника, снабженных англ. переводом: Senchus Мor, т. е. Великую книгу древнего закона, и книгу Аицилля. Полагают, что правовые нормы, содержащиеся в Великой книге древнего закона, сложились, под влиянием брегонов, приблизительно в 1-м столетии нашей эры, а юридические трактаты, служащие основой сборника и предметом позднейшей глоссы, составлены в эпоху введения в Ирландии христианства, т. е. в половине V ст., затем несколько веков были сохраняемы устным преданием, а к VIII в. были записаны. Древнейшая дошедшая до нас рукопись относится к XIV в. Все в этом кодексе — и форма, и содержание — носит на себе печать глубокой древности. Архаичность формы проявляется в полном отсутствии метода или системы; вследствие нарушения размера, стихи всюду переходят в прозу, но не трудно угадать и восстановить их. Для изучения исходных основ и эволюции первобытного индоевропейского права нет другого источника — за исключением разве законов Ману, — который превосходил бы своей важностью старинные ирланд. законы. Сенхус-Мор состоит из 5 книг, из которых первые две трактуют о судопроизводстве, последние три — о воспитании детей, о различных формах аренды и об отношениях разных лиц между собой, а также к церкви. Материалом для книги Аицилля послужили два произведения, из которых одно принадлежит королю Кормаку (около 250 г. по Р. Хр.), а другое — Ценнфеладсу, жившему четырьмя столетиями позднее; рукописи ее не старше XV века, но сама книга составлена гораздо раньше, а описываемые в ней учреждения относятся к отдаленнейшей древности. Дополнением к этим двум главным источникам могут служить другие памятники древнеирландской литературы, в особенности же церковные тексты — исповедь св. Патрика, Collatio canonum hibernica и др. Все эти памятники застают народ в состоянии родового быта, высшим проявлением которого был клан. Наряду с родовыми отношениями, а иногда и помимо них, устанавливалась, путем аренды земли, зависимость, аналогичная вассальным отношениям феодального строя. В основе аренды, которая, впрочем, могла быть и свободной, т. е. не устанавливать зависимости в отношениях между съемщиком и хозяином, лежала собственно отдача в пользование не земли, а скота (так назыв. шетел, cheptel, от кельтс. chatal или chetal — скот), этого главного богатства К. Собственник по имени был в действительности только управляющим общего родового имения, обремененного повинностями в пользу семьи. Брак заключался посредством покупки жен и до введения христианства, по-видимому, мог быть совершаем на один год. Выкуп за дочь шел в пользу отца, но при последующих браках известная часть его, которая с каждым новым браком постепенно увеличивалась (закон предусматривает 21-кратный выход замуж), обращалась в пользу дочери. Когда отца заменял брат, он получал половину того, что причиталось отцу. Когда супруги были равны как по общественному положению, так и по вкладам, внесенным ими для составления общего имущественного фонда, то жена пользовалась одинаковыми правами с мужем, и один без другого не мог вступать в сделки; в случае неравного брака преимущественное значение в домашних делах принадлежит тому из супругов, кто делал вклад. Наряду с этими случаями Сенхус-Мор предусматривает еще 7 форм брачных отношений, напоминающие собою неправильные брачные соединения, о которых говорится в законах Ману. При разлучении супругов, каждый берет свой вклад целиком, благоприобретенные же имущества распределяются между ними на основании особых правил, предусматривающих мельчайшие детали. Существовала весьма сложная система родственных отношений, применявшаяся не только к распределению наследственных имуществ, но и к раскладке денежных штрафов, занявших место кровной мести: к платежу и получению этих штрафов родственники призывались в том же порядке, как и к наследованию (характерной особенностью ирландск. права является институт, указывающий на высокое уважение, которым пользовалась неприкосновенность домашнего очага: посягательство, совершенное над кем-либo в пределах чужого двора, влекло за собою особый штраф в пользу владельца этого двора.). Вознаграждение за убийство свободного человека (цена крови, eric) определялось в 7 рабынь (рабыня — обычная единица ценности у К.) или 21 дойную корову. Кроме того, существовала еще цена чести (enechlann), размер которой зависел от состояния и общественного положения жертвы. От родственников преступника зависело или уплатить за него, или же отказаться от него и обречь его на изгнание. Случайное убийство не освобождало от платежа вознаграждения; убийство тайное или из засады влекло за собой двойной штраф. Существовал тариф штрафов за поранения и побои. Размер вознаграждения за убытки находился в прямом отношении к званию потерпевшего и в обратном к званию нанесшего вред. Начальной стадией процесса служил арест, который налагался истцом на имущество (скот) ответчика и вместе с тем служил обеспечением иска. Если у ответчика не было никакого имущества, то он подвергался личному задержанию и отводился к истцу с оковами на ногах и цепью на шее; истец обязан был давать ему только чашку мясного отвара в день. Если истец и ответчик принадлежали к разным племенам, и арест имущества последнего был неудобоисполним, то истец мог задержать всякое лицо из племени ответчика. Заложник платил за своего соплеменника и имел к нему право обратного требования. Если путем ареста имущества нельзя было побудить ответчика явиться на суд, то дело оканчивалось поединком, условия которого установлены были обычаем и который во всяком случае происходил при свидетелях. Суд принадлежал главе клана или народному собранию, но вообще имел характер третейский. При постановлении решения он руководствовался мнением брегонов (собственно brithem, затем brehon — судья), которые в языческую эпоху принадлежали к числу филе (file — ясновидящий, пророк) — разряду жрецов, непосредственно следовавших за друидами; в средние века они сделались наследственной корпорацией. Брегоны — это вещатели права, хранители формул и довольно сложных обрядов процесса, отличавшегося обычным в древности формализмом; в своих заключениях они не создают право, а только раскрывают и формулируют те правовые нормы, которые кроются в правовом сознании народа. Весьма рано началась среди них и теоретическая, научная разработка права. Этим только и может быть объяснена сложная казуистика Сенхус-Мора, которою он может соперничать с юридической мудростью брахманов и талмудистов. Брегоны были также поэтами и стояли во главе школ, в которых путем устной передачи изучалось право, вместе с правилами поэтического творчества. В языческую эпоху принадлежность брегонов к числу жрецов сообщала заключениям их религиозный авторитет, тем более, что филе приписывалось сверхъестественное могущество, способность низвести на непокорного всяческие беды. Тогда во главе сословия филе стоял так назыв. олав (ollaw), соответствующий по своему положению верховному друиду галлов. И после введения христианства заключения брегонов не лишились мистического оттенка: на суде совершались разные магические действия брегона, которые должны были вызвать сверхъестественные откровения. Затем доказательствами служили судебный поединок, присяга, ордалии, поддержка соприсяжников.

ГЕРМАНЦЫ (лат. germani), древние племена, говорившие на языках германской ветви индоевропейской семьи.
В эпоху поздней бронзы германцы населяли Южную Скандинавию, Ютландию и Северную Германию между реками Эмс и Одер и Гарцским горным массивом. В последние века до нашей эры германцы начинают расширять свою территорию на юг и запад за счет вытеснения кельтских племен.
Свидетельство об одном из первых контактов античного мира с германцами содержится у Страбона, который передал рассказ Пифея из Массилии (ныне Марсель) о путешествии 4 в. до н. э. на север. Близко германцы и римляне впервые столкнулись при нашествии кимвров и тевтонов, обитавших ранее в Ютландии. Римляне потеряли несколько армий, варвары угрожали Италии, и лишь выдающемуся полководцу Гаю Марию удалось их победить. К середине 1 в. до н. э. германцы уже продвинулись к Рейну и Дунаю. Их попыткам закрепиться в Галлии помешал Юлий Цезарь. Ему принадлежит первое описание германцев и их страны.
Римляне приложили много усилий, чтобы покорить Германию, и к 9 г. н. э. под римским контролем находилась территория вплоть до Эльбы. Однако в этом году в Тевтобургском лесу германцами под руководством Арминия было уничтожено три римских легиона, и граница отодвинулась назад к Рейну.
Самый подробный рассказ о германцах составил римский историк Тацит. Он описал их страну, места расселения, верования, обычаи, общество, способ ведения войны. Тацит считал, что климат и почва Германии были малопригодны для жизни и возделывания. Однако германцы занимались земледелием, хоть и не очень прилежно, с точки зрения римлянина. Большое значение имело скотоводство — скот составлял главное богатство германцев. Скот давал основную часть продуктов питания: сыр, молоко, мясо. Из напитков более всего было распространено пиво. Железный век в Германии начался примерно за четыре столетия до н. э. Он представлен так называемой Ясторфской культурой, носители которой, как предполагается, были предками германцев. Однако еще во времена Тацита изделия из железа были большой редкостью. Керамика, как правило, производилась вручную, хотя был известен гончарный круг. Рейнские и дунайские германцы активно торговали с Римской империей. Они продавали рабов, кожи, с Балтийского побережья поступал янтарь. Эти товары обменивались на вино, деньги, бронзовые сосуды, разнообразные украшения, оружие и др.
Германцы селились хуторами или небольшими деревнями с нерегулярной застройкой. В обществе основную массу составляли свободные соплеменники. Среди них выделялись знатные семьи, из которых выбирались вожди-конунги, обладавшие ограниченной властью. Лишь одному германскому вождю удалось установить единоличную власть. Это был Маробод, царь маркоманов. Однако и его власть продлилась недолго. Он был свергнут недовольными подданными в союзе с другими германскими племенами.
У германцев были рабы. Об их численности и роли в производстве точных сведений нет. Свои дела германцы решали на собраниях округов или всего племени. Сперва дела обсуждались старейшинами, затем собрание одобряло звоном оружия или отвергало неодобрительным ропотом их предложение. Из числа старейшин выбирали судей. Признанный на суде виновным был обязан уплатить штраф скотом согласно тяжести преступления. Часто из-за убийств начиналась вражда, кровная месть, передававшаяся по наследству.
Любимыми занятиями германцев были войны, охота и пиры. Вокруг знатных членов племени собиралась дружина, средства на содержание которой добывались постоянными войнами. Основным оружием германцев было копье — фрамея. Мечи были редкостью. Из защитного вооружения наиболее распространенным был деревянный или плетеный щит, обтянутый кожей. Были известны, но менее распространены панцирь и шлем. Готовясь к сражению, германцы строились клиньями, составлявшимися из родственников. У некоторых племен было в обычае связывать воинов переднего ряда цепью.
О значении военного дела у германцев говорит обычай вручать фрамею юноше по достижении им совершеннолетия. На пирах обсуждались важные дела: военные действия, заключение браков, примирения между враждующими сторонами. Германцы любили попировать и, как сообщает Тацит, пить беспробудно в течение нескольких дней не считалось у них зазорным.
Женщины пользовались уважением и авторитетом, особенно прорицательницы, наиболее известные из которых — Альбруна и Веледа. Из богов германцы более всего почитали Вотана, своего верховного бога, которого римляне считали тождественным Меркурию. Ему приносили человеческие жертвы. Среди других выделялись бог грозы и урожая Донар и бог войны Тиу, которые у римских писателей фигурируют под именами Юпитера и Марса. Германцы придавали большое значение гаданиям, так как верили в предопределенность человеческой судьбы. Они пользовались как общепринятыми в древности способами гадания по полету птиц, по внутренностям животных, так и незнакомым римлянам гаданием с помощью рун — магических символов, вырезавшихся на дереве.
Согласно песнопениям германцев, как пишет Тацит, их прародителем был Манн, сын бога Туистона, сына Земли. У Манна было три сына, от которых произошли три группы германцев: ингвионы, гермионы и иствеоны.
Основные германские племена на рубеже 1-2 вв. нашей эры расселялись следующим образом: в дельте Рейна жили батавы, к востоку от них фризы, между Везером и Эльбой жили многочисленные хавки, делившиеся на Малых и Больших; к югу от них жили херуски, из числа которых происходил Арминий. Землю к северу от Эльбы, Ютландию и близлежащие острова занимали небольшие племена, поклонявшиеся богине Нерте. В низовьях Рейна жили тенктеры, бруктеры, узипы. К югу от них на территории современного Гессена жили хатты. К северу от Дуная в Богемии жили маркоманы, к востоку от них квады, еще дальше, ближе к устью Дуная, бастарны. В районе современного Регенсбурга жили гермундуры. На средней Эльбе жили семноны, основное свевское племя. На восток от них расселялись многочисленные племена лугиев. Южное побережье Балтийского моря занимали переселившиеся из Скандинавии вандалы, готы, ругии, бургунды. Из скандинавских племен выделялись сильным флотом свионы, жившие вокруг озера Мэларен в Швеции.
К концу 3 в. н. э. картина расселения германских племен изменилась. В низовьях Рейна образовалось большое племенное объединение франков. Декуматские поля в верховьях Рейна были заняты аламанами. На Нижней Эльбе образовался большой племенной союз саксов. Племена, ранее населявшие южное побережье Балтийского моря, продвинулись к югу. Так, под руководством короля Германариха готы создали обширную державу на территории современной Украины. К 4 в. вторжения германских племен становятся интенсивнее, они начинают заселять приграничные земли римской империи.
Несмотря на оживленные контакты с романским миром, христианство проникало к германцам медленно. Его принимали только племена, поселившиеся на территории римской империи — готы, вандалы, бургунды и др. Большинство племен приняло христианство в форме арианства. Лишь франки приняли католическую веру.
К&М форева
старый 20.01.2009, 16:13   #50
Junior Member
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Вопрос: древнии славяне - могли ли быть прародителями кельтов? Могли ли кельты быть выходцами из евроазии. Если нет - почему кельтское слово Eire (ирландия) на ирландском и слово ура - так похожи, почему слова кельтского происхождения Wellsh(уэльсцы) и Scotts - так похожи на славянские слова Велес (бог плодородия у древних славян) и скот - (основное чем занимались славяне было скотоводство).
старый 20.01.2009, 16:46   #51
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 806
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

по последним сведениям, ирландцы - расистский народ. тьфу, пакость

не удивлюсь, если в ближайшее время соответствующее консульство украсят жирные свастики. все алтаны и кланнады отныне - фтопку.
старый 20.01.2009, 16:56   #52
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.126
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Примитивная провокация. "Распространение приветствуется", хе-хе.
старый 20.01.2009, 17:05   #53
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 806
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Примитивная провокация
не уверена
существует сайт производителя и реальное производство
старый 20.01.2009, 17:08   #54
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.126
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

В том-то и дело. Пацаны чиста баблос зарабатывают на возмущении профанов.
старый 20.01.2009, 17:13   #55
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 806
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Пацаны чиста баблос зарабатывают
это факт их биографии
для меня нация, допускающая подобные выпады, навсегда исключается из разряда homo sapiens
punkt slut
старый 20.01.2009, 17:16   #56
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.126
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Такое явление как единая, сплочённая нация, давно уничтожено. Поэтому нельзя судить обо всех ирландцах по нескольким барыгам.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 20.01.2009, 17:37   #57
Member
 
аватар для Ingvarr
 
Регистрация: 08.2007
Проживание: Tomsk
Сообщений: 388
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
ganna посмотреть сообщение
почему слова кельтского происхождения Wellsh(уэльсцы) и Scotts - так похожи на славянские слова Велес (бог плодородия у древних славян) и скот - (основное чем занимались славяне было скотоводство).
А за одно переведите фразу " есть босс" на тюркские языки и получите производную ника вашего админа.
Или это тоже достойно отдельной темы?

Все это не так уж просто( это я уже по теме, без юмора)
старый 20.01.2009, 17:44   #58
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 806
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
нельзя судить обо всех ирландцах
перетопчутся.обо всех русских весь мир судит по одному сталину, и не поперхивается
старый 20.01.2009, 17:47   #59
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.126
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Gullvivskrans.
Ну нету такого. Успокойтесь.
старый 20.01.2009, 19:34   #60
Member
 
аватар для Gullvivskrans
 
Регистрация: 02.2005
Сообщений: 806
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Ну нету такого. Успокойтесь
есть
читайте блоги нерусскоязычные
кроме сталина гулага и политковскоой о России не знают и не желают знать ничего
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
нет?, германцы, Кельты:

опции темы

Похожие темы для: Кельты: германцы или нет?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фолк-Кельты.Urban Trad-Kerua JulyWinter Музыка 4 01.04.2015 12:47
Утраченные Боги /The Lost Gods / Кельты arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 0 13.01.2008 16:59
In the Footsteps of the Celts - Кем были кельты? arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 0 07.12.2007 10:07
Кельты и фольк-видеоклипы JulyWinter Музыка 0 07.10.2007 16:52


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:28


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.